Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

440-п. Решение о приостановлении операций ИП

440-п

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

#1 Александр76

Александр76

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 13 September 2017 - 08:26

Коллеги, интересно ваше мнение по следующей ситуации:

 

Поступил файл  с документом налового органа типа "Решение о приостановлении операций по счетам" (RPO), в котором указаны реквизиты индивидуального предпринимателя (ИННИП и ФИО), при этом указан счёт этого клиента как физического лица (40817) а не счёт ИП (40802).

 

В соответствии с Налоговым кодексом в отношении физических лиц не предусмотрены такие обеспечительные меры как приостановление по операциям по счетам физических лиц (ст.76 НК допускает приостановление операция по счетам организаций и ИП), а предусмотрено лишь судебное взыскание налоговой задолженности (ст.48 НК РФ). Кроме того, есть установленные Банком России коды счетов, открываемых банками клиентам. Так, для физических лиц открываются счета 40817, для ИП 40802

 

Какой должен быть ответ в этой ситуации? 

 

Как поступать если придёт решение о приостановлении операций по всем счетам, открытым в Банке? Блокировать только счета, открытые для ИП (40802) или все?

 

 



#2 Myac

Myac

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 13 September 2017 - 14:29

Решение о приостановлении операций всегда содержит информацию обо всех счетах, операции по которым приостанавливаются. Вероятнее всего, об открытии счёта 40817 сообщили с кодом 2, а не 7.

 

Ответ простой: 40802 приостанавливает и выдаем bos, про 40817 - пишем в PB2.



#3 Александр76

Александр76

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 14 September 2017 - 12:59

Спасибо за ответ. Что то пошёл поток таких документов, причём не только блокировки, но и взыскания и не только по 40817, но и по депозитам физлиц.



#4 julkin

julkin

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 14 September 2017 - 15:06

На семинаре Спириденков говорил, что если в приходит запрос по ИП, то банк обязан отчитаться и по его счетам физлица и наоборот.

Но это, как говорится "за что купила - за то продаю".

Вопрос к юристам, скорее.


Юлия Велтистова.

Старший инженер. Банковская группа ЗЕНИТ


#5 Alex

Alex

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
  • ГородЧебоксары

Отправлено 15 September 2017 - 12:51

На семинаре Спириденков говорил, что если в приходит запрос по ИП, то банк обязан отчитаться и по его счетам физлица и наоборот.

Но это, как говорится "за что купила - за то продаю".

Вопрос к юристам, скорее.

В форматах по ZSV идут отдельно элементы ПлЮЛ, ПФЛ и ПлИП. Мне всегда казалось, что если налоговая указала в запросе данные ПФЛ, то и данные надо выдавать только по ФЛ. В базе данных нашей АБС клиент ИП, и он же как физическое лицо - это две разные карточки клиентов со своим типом счетов. Соответственно, если приходит запрос с данными "ПФЛ", а  у нас есть только счета ИП, то формируется ответ, что счетов клиент как физическое лицо не имеет. Теперь Спириденков сеет зерно сомнения в мои доводы, основываясь, интересно, на каких нормативных актах? Коллеги, подскажите? Неужели налоговые органы могут ставить хоть ПлИП, хоть ПФЛ, а мы давать отчет по всем счетам? Зачем тогда придумали разделять по типам в форматах?


  • Svetlana N и legatur это нравится

Алексей Никитин


#6 E.N.A.

E.N.A.

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 19 September 2017 - 14:57

Добрый день.

В Консультанте опубликовано такое письмо Минфина от 04/09/2017, получается. что по расчетным/текущим счетам нужно накладывать олграничение и на счета ИП, и на ФЛ:

 

Документ предоставлен КонсультантПлюс
 

 

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

 

ПИСЬМО

от 4 сентября 2017 г. N ГД-4-8/17567

 

НАПРАВЛЕНИЕ ПИСЬМА

 

Федеральная налоговая служба для сведения и использования в работе направляет копию письма Министерства финансов Российской Федерации от 20.07.2017 N 03-02-07/2/46472 по вопросу применения статьи 46 Налогового кодекса Российской Федерации в отношении индивидуальных предпринимателей.

Вышеуказанную информацию необходимо довести до подведомственных налоговых органов.

 

Действительный

государственный советник

Российской Федерации

2 класса

Д.Ю.ГРИГОРЕНКО

 

 

 

 

 

Приложение

 

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 20 июля 2017 г. N 03-02-07/2/46472

 

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение ФНС России от 07.06.2017 N ГД-4-8/10730@ по вопросу о применении статьи 46 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении индивидуальных предпринимателей и сообщает следующее.

Согласно пункту 1 статьи 46 Кодекса в случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется в принудительном порядке путем обращения его взыскания на денежные средства на счетах налогоплательщика - индивидуального предпринимателя в банках.

Счетами для целей Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах признаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета (пункт 2 статьи 11 Кодекса).

Указанной статьей не предусмотрено ограничение по обращению взыскания налогов на счета физических лиц - индивидуальных предпринимателей (в том числе текущие счета), определенные пунктом 2 статьи 11 Кодекса, но открываемые не для осуществления предпринимательской деятельности.

На основании пункта 5 статьи 46 Кодекса не производится взыскание налога с депозитного счета налогоплательщика, если не истек срок действия депозитного договора. При наличии указанного договора налоговый орган вправе дать банку поручение на перечисление по истечении срока действия депозитного договора денежных средств с депозитного счета на расчетный (текущий) счет налогоплательщика, если к этому времени не будет исполнено направленное в этот банк поручение налогового органа на перечисление налога.

Статей 46 Кодекса не предусмотрено обращение взыскания налога на вклады.

Согласно пунктам 9 и 10 статьи 46 Кодекса положения этой статьи применяются также при взыскании сборов, страховых взносов, пеней и штрафов.

 

Заместитель директора Департамента

В.В.САШИЧЕВ

 

 

 

 

Законодательства



#7 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 21 September 2017 - 20:09

Спасибо! Полезная информация.


Свечников Александр

#8 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 September 2017 - 07:34

Александр Николаевич, Доброе утро.

Хотелось бы услышать Вашу позицию на счет RPO по физ лицам.

 

В наш Банк стали ежедневно поступать приостановления о физ лицам. 

На сколько я понимаю в форматах 440 для физ лиц приостановления не предусмотрены... как тогда формируются файлы? И необходимо ли исполнять решения? 


КЕБ

#9 nafoki

nafoki

    Новичок

  • Кредитные организации
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 22 September 2017 - 08:35

Александр Николаевич, Доброе утро.

Хотелось бы услышать Вашу позицию на счет RPO по физ лицам.

 

В наш Банк стали ежедневно поступать приостановления о физ лицам. 

На сколько я понимаю в форматах 440 для физ лиц приостановления не предусмотрены... как тогда формируются файлы? И необходимо ли исполнять решения? 

Присоединяюсь. В банк поступают и решения о приостановлении операций и инкассовые поручения, выставленные на индивидуальных предпринимателей, но счет указан физического лица. Действие статей 46, 76 НК РФ распространяются на счета организаций и индивидуальных предпринимателей. 

Положением ЦБ РФ от 19.06.2012 №383-П «О правилах осуществления перевода денежных средств», ведение картотеки по физическим лицам не предусмотрено. 



#10 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 23 September 2017 - 15:07

Значит эти счета и этот НП в НО числится как ИП. Тут было письмо Минфина выложено. Посмотрите.


Свечников Александр

#11 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 September 2017 - 05:56

Значит эти счета и этот НП в НО числится как ИП. Тут было письмо Минфина выложено. Посмотрите.

не совсем понятно для меня как связаны 46 и 76 статьи... 

В письме идет ссылка на 46, а я спрашиваю о применении 76 статьи.

И при том, если в НО клиент как ИП, они бы присылали теги ИННИП а не физика чистого с указанием адреса прописки и т.д.


КЕБ

#12 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 27 September 2017 - 15:17

Добрый день.

В Консультанте опубликовано такое письмо Минфина от 04/09/2017, получается. что по расчетным/текущим счетам нужно накладывать олграничение и на счета ИП, и на ФЛ:

Не получается, ибо приостановления по счетам регламентированы 76 ст.

 

==

Александр



#13 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 27 September 2017 - 15:20

 

Значит эти счета и этот НП в НО числится как ИП. Тут было письмо Минфина выложено. Посмотрите.

не совсем понятно для меня как связаны 46 и 76 статьи... 

В письме идет ссылка на 46, а я спрашиваю о применении 76 статьи.

И при том, если в НО клиент как ИП, они бы присылали теги ИННИП а не физика чистого с указанием адреса прописки и т.д.

 

Сообщение об открытии счета отправляли SBC или SBF?

 

==

Александр



#14 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 September 2017 - 06:02

 

 

Значит эти счета и этот НП в НО числится как ИП. Тут было письмо Минфина выложено. Посмотрите.

не совсем понятно для меня как связаны 46 и 76 статьи... 

В письме идет ссылка на 46, а я спрашиваю о применении 76 статьи.

И при том, если в НО клиент как ИП, они бы присылали теги ИННИП а не физика чистого с указанием адреса прописки и т.д.

 

Сообщение об открытии счета отправляли SBC или SBF?

 

==

Александр

 

SFC


КЕБ

#15 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 07:22

 

 

 

Значит эти счета и этот НП в НО числится как ИП. Тут было письмо Минфина выложено. Посмотрите.

не совсем понятно для меня как связаны 46 и 76 статьи... 

В письме идет ссылка на 46, а я спрашиваю о применении 76 статьи.

И при том, если в НО клиент как ИП, они бы присылали теги ИННИП а не физика чистого с указанием адреса прописки и т.д.

 

Сообщение об открытии счета отправляли SBC или SBF?

 

==

Александр

 

SFC

 

Да, SFC конечно, прошу прощения)

Значит счет числится за ФЛ, по которому приостановлений по определению быть не может.

 

К вопросу " как тогда формируются файлы?": мне показывали поступивший в банк запрос с ТипЗапр=4(разумеется это было не подразделение Банка России).

 

 

==

Александр



#16 striker

striker

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 252 сообщений

Отправлено 28 September 2017 - 07:23

Похоже что базы по 311 и 440 разные...



#17 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 September 2017 - 07:28

 

 

 

 

Значит эти счета и этот НП в НО числится как ИП. Тут было письмо Минфина выложено. Посмотрите.

не совсем понятно для меня как связаны 46 и 76 статьи... 

В письме идет ссылка на 46, а я спрашиваю о применении 76 статьи.

И при том, если в НО клиент как ИП, они бы присылали теги ИННИП а не физика чистого с указанием адреса прописки и т.д.

 

Сообщение об открытии счета отправляли SBC или SBF?

 

==

Александр

 

SFC

 

Да, SFC конечно, прошу прощения)

Значит счет числится за ФЛ, по которому приостановлений по определению быть не может.

 

К вопросу " как тогда формируются файлы?": мне показывали поступивший в банк запрос с ТипЗапр=4(разумеется это было не подразделение Банка России).

 

 

==

Александр

 

Вот в связи с этими моментами я и спрашиваю Александра Николаевича его мнение.


КЕБ

#18 AmKate

AmKate

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 31 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 September 2017 - 14:33

Присоединяемся к вопросу, у нас аналогичная ситуация в Банке.



#19 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 02 October 2017 - 04:30

В БД ФНС нет отличий, а инспектор счета тоже не различает. Это получается, когда, например, ИП прекращает деятельность и становится просто ФЛ. А по номеру счета мы не понимаем.


Свечников Александр

#20 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 165 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 March 2019 - 06:36

Алаександр, Добрый день.

У нас второй день приходят 90 процентов приостановлений RPO на счета физ .лиц. 

Пример файла:

RPO14525767_360120190305_510004.XML

 

Что странно, то что последние цифры номера файла идут с 5...

Дадите комментарии? и теги все как ИП идут.... От куда такая массовость пошла?

 

При этом, везде один и тот же отправитель числится.... Сергеева.... и с один и тем же телефоном... 


КЕБ





Темы с аналогичным тегами 440-п

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных