Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

440-п. Решение о приостановлении операций ИП

440-п

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

#41 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 430 сообщений

Отправлено 15 May 2019 - 07:18

Наши юристы решили блокировать счета. Пусть потом сами физики разбираются с налоговми. У нас просто программа даже не предусматривает возможности формирования справки по остаткам на счетах (по приостановленным счетам) по счетам 40817. Не могу исполнить данную обязанность)))). Только на бумаге.

 

Коллеги, я что-то не пойму зачем блокировать (приостанавливать), если в Письме от 8 апреля 2019 г. N 03-02-07/1/24565 явно написано, что не предусмотрено ограничение по приостановлению операций по текущим счетам, открываемым не для осуществления предпринимательской деятельности, физических лиц?

К тому же какой смысл приостанавливать операции по счетам ФЛ, если взыскать с этих счетов все-равно нельзя (в ст. 46 НК РФ -Взыскание налога, сбора, страховых взносов, а также пеней, штрафа за счет денежных средств (драгоценных металлов) на счетах налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов) - организации, индивидуального предпринимателя или налогового агента - организации, индивидуального предпринимателя в банках, а также за счет его электронных денежных средств). Также по текущим счетам ФЛ не ведется картотека и даже если обрабатывать PNO по счету 40817, как Вы собираетесь отражать это в бух. учете и сообщать в ФНС о недостаточности денежных средств на счете плательщика?

 

А вот BOS по счетам ФЛ согласно форматов как раз должна формироваться, но только для ZSO.


  • EnwardPelm, AfterkitBum, Richardantat и еще 1 это нравится

#42 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 May 2019 - 07:42

 

Наши юристы решили блокировать счета. Пусть потом сами физики разбираются с налоговми. У нас просто программа даже не предусматривает возможности формирования справки по остаткам на счетах (по приостановленным счетам) по счетам 40817. Не могу исполнить данную обязанность)))). Только на бумаге.

 

Коллеги, я что-то не пойму зачем блокировать (приостанавливать), если в Письме от 8 апреля 2019 г. N 03-02-07/1/24565 явно написано, что не предусмотрено ограничение по приостановлению операций по текущим счетам, открываемым не для осуществления предпринимательской деятельности, физических лиц?

К тому же какой смысл приостанавливать операции по счетам ФЛ, если взыскать с этих счетов все-равно нельзя (в ст. 46 НК РФ -Взыскание налога, сбора, страховых взносов, а также пеней, штрафа за счет денежных средств (драгоценных металлов) на счетах налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов) - организации, индивидуального предпринимателя или налогового агента - организации, индивидуального предпринимателя в банках, а также за счет его электронных денежных средств). Также по текущим счетам ФЛ не ведется картотека и даже если обрабатывать PNO по счету 40817, как Вы собираетесь отражать это в бух. учете и сообщать в ФНС о недостаточности денежных средств на счете плательщика?

 

А вот BOS по счетам ФЛ согласно форматов как раз должна формироваться, но только для ZSO.

 

Доброго дня.

 

Написано коряво.... Но думаю верно читать так:

не предусмотрено ограничение (запрета) по приостановлению операций по текущим счетам,


КЕБ

#43 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 430 сообщений

Отправлено 15 May 2019 - 08:54

 

 

Наши юристы решили блокировать счета. Пусть потом сами физики разбираются с налоговми. У нас просто программа даже не предусматривает возможности формирования справки по остаткам на счетах (по приостановленным счетам) по счетам 40817. Не могу исполнить данную обязанность)))). Только на бумаге.

 

Коллеги, я что-то не пойму зачем блокировать (приостанавливать), если в Письме от 8 апреля 2019 г. N 03-02-07/1/24565 явно написано, что не предусмотрено ограничение по приостановлению операций по текущим счетам, открываемым не для осуществления предпринимательской деятельности, физических лиц?

К тому же какой смысл приостанавливать операции по счетам ФЛ, если взыскать с этих счетов все-равно нельзя (в ст. 46 НК РФ -Взыскание налога, сбора, страховых взносов, а также пеней, штрафа за счет денежных средств (драгоценных металлов) на счетах налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов) - организации, индивидуального предпринимателя или налогового агента - организации, индивидуального предпринимателя в банках, а также за счет его электронных денежных средств). Также по текущим счетам ФЛ не ведется картотека и даже если обрабатывать PNO по счету 40817, как Вы собираетесь отражать это в бух. учете и сообщать в ФНС о недостаточности денежных средств на счете плательщика?

 

А вот BOS по счетам ФЛ согласно форматов как раз должна формироваться, но только для ZSO.

 

Доброго дня.

 

Написано коряво.... Но думаю верно читать так:

не предусмотрено ограничение (запрета) по приостановлению операций по текущим счетам,

 

 

Ничего подобного. Ключевое слово в этом абзаце указанной статьей не предусмотрено... а ссылка на ст. 76 НК РФ, в которой ничего по ФЛ не сказано.



#44 Evgeniya

Evgeniya

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 15 May 2019 - 09:00

Коллеги, написано конечно коряво, наверное, чтобы была определенность, нужно запрос уточняющий писать.

Если почитать ссылки: в п.11 ст 76 нет речи про физ.лиц, не являющихся  ИП и частнопрактикующими гражданами:

11. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении приостановления операций по счетам в банках и переводов электронных денежных средств следующих лиц:
1) организаций - налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
2) индивидуальных предпринимателей - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
3) организаций и индивидуальных предпринимателей, не являющихся налогоплательщиками (налоговыми агентами, плательщиками страховых взносов), которые при этом обязаны представлять налоговые декларации (расчеты по страховым взносам) в соответствии с частью второй настоящего Кодекса;
4) нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков страховых взносов.

 

Я вот согласна с Юлией, в соответствии с п.1 ст.76 НК РФ, приостановление операций используется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней, которые выносятся по огранизациям и ИП (ст.46 и 47). Взыскание со счетов физ.лиц (ст.48) производится в судебном порядке. Если налоговые хотят приостанавливать счета физ.лиц - было бы правильно внести соответствующие изменения в НК РФ, чтобы в т.ч. банки смогли к этому подготовиться.

 

Кстати, у вас тоже в реквизите ВидСч по таким RPO указано "Неустановленный тип счета"? Налоговые просто, видимо, не знают, что это счета физ.лиц, поэтому отправляют приостановки.


  • Юлия1307 это нравится

#45 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 May 2019 - 09:11

Коллеги, написано конечно коряво, наверное, чтобы была определенность, нужно запрос уточняющий писать.

Если почитать ссылки: в п.11 ст 76 нет речи про физ.лиц, не являющихся  ИП и частнопрактикующими гражданами:

11. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении приостановления операций по счетам в банках и переводов электронных денежных средств следующих лиц:
1) организаций - налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
2) индивидуальных предпринимателей - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
3) организаций и индивидуальных предпринимателей, не являющихся налогоплательщиками (налоговыми агентами, плательщиками страховых взносов), которые при этом обязаны представлять налоговые декларации (расчеты по страховым взносам) в соответствии с частью второй настоящего Кодекса;
4) нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков страховых взносов.

 

Я вот согласна с Юлией, в соответствии с п.1 ст.76 НК РФ, приостановление операций используется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней, которые выносятся по огранизациям и ИП (ст.46 и 47). Взыскание со счетов физ.лиц (ст.48) производится в судебном порядке. Если налоговые хотят приостанавливать счета физ.лиц - было бы правильно внести соответствующие изменения в НК РФ, чтобы в т.ч. банки смогли к этому подготовиться.

 

Кстати, у вас тоже в реквизите ВидСч по таким RPO указано "Неустановленный тип счета"? Налоговые просто, видимо, не знают, что это счета физ.лиц, поэтому отправляют приостановки.

да, тоже Неустановленный тип счета.

Но, раньше не было таких проблем. и в начале весны Александр исправлял систему налоговой от физиков.


КЕБ

#46 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 430 сообщений

Отправлено 15 May 2019 - 09:41

 

Коллеги, написано конечно коряво, наверное, чтобы была определенность, нужно запрос уточняющий писать.

Если почитать ссылки: в п.11 ст 76 нет речи про физ.лиц, не являющихся  ИП и частнопрактикующими гражданами:

11. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении приостановления операций по счетам в банках и переводов электронных денежных средств следующих лиц:
1) организаций - налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
2) индивидуальных предпринимателей - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
3) организаций и индивидуальных предпринимателей, не являющихся налогоплательщиками (налоговыми агентами, плательщиками страховых взносов), которые при этом обязаны представлять налоговые декларации (расчеты по страховым взносам) в соответствии с частью второй настоящего Кодекса;
4) нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков страховых взносов.

 

Я вот согласна с Юлией, в соответствии с п.1 ст.76 НК РФ, приостановление операций используется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней, которые выносятся по огранизациям и ИП (ст.46 и 47). Взыскание со счетов физ.лиц (ст.48) производится в судебном порядке. Если налоговые хотят приостанавливать счета физ.лиц - было бы правильно внести соответствующие изменения в НК РФ, чтобы в т.ч. банки смогли к этому подготовиться.

 

Кстати, у вас тоже в реквизите ВидСч по таким RPO указано "Неустановленный тип счета"? Налоговые просто, видимо, не знают, что это счета физ.лиц, поэтому отправляют приостановки.

да, тоже Неустановленный тип счета.

Но, раньше не было таких проблем. и в начале весны Александр исправлял систему налоговой от физиков.

 

К нам поступало только одно RPO на счет ФЛ 40817 в марте 2018 г. и ВидСч был указан "расчетный".

Что касается видов счетов Свечников А. отвечал в разделе https://forum.gnivc....04-311-p/page-2. В ФНС свой справочник видов счетов, который основан на номерах счетов первого порядка и в этом перечне есть вид счета-неустановленный тип счета. Возникает теперь вопрос- почему для счета 408 он стал такой, если ранее был расчетный?! Возможно в этом и проблема, почему стали поступать RPO на ФЛ.



#47 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 430 сообщений

Отправлено 19 May 2019 - 09:12

 

 

Коллеги, написано конечно коряво, наверное, чтобы была определенность, нужно запрос уточняющий писать.

Если почитать ссылки: в п.11 ст 76 нет речи про физ.лиц, не являющихся  ИП и частнопрактикующими гражданами:

11. Правила, установленные настоящей статьей, применяются также в отношении приостановления операций по счетам в банках и переводов электронных денежных средств следующих лиц:
1) организаций - налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
2) индивидуальных предпринимателей - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов;
3) организаций и индивидуальных предпринимателей, не являющихся налогоплательщиками (налоговыми агентами, плательщиками страховых взносов), которые при этом обязаны представлять налоговые декларации (расчеты по страховым взносам) в соответствии с частью второй настоящего Кодекса;
4) нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, - налогоплательщиков, налоговых агентов, плательщиков страховых взносов.

 

Я вот согласна с Юлией, в соответствии с п.1 ст.76 НК РФ, приостановление операций используется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога, сбора, страховых взносов, пеней, которые выносятся по огранизациям и ИП (ст.46 и 47). Взыскание со счетов физ.лиц (ст.48) производится в судебном порядке. Если налоговые хотят приостанавливать счета физ.лиц - было бы правильно внести соответствующие изменения в НК РФ, чтобы в т.ч. банки смогли к этому подготовиться.

 

Кстати, у вас тоже в реквизите ВидСч по таким RPO указано "Неустановленный тип счета"? Налоговые просто, видимо, не знают, что это счета физ.лиц, поэтому отправляют приостановки.

да, тоже Неустановленный тип счета.

Но, раньше не было таких проблем. и в начале весны Александр исправлял систему налоговой от физиков.

 

К нам поступало только одно RPO на счет ФЛ 40817 в марте 2018 г. и ВидСч был указан "расчетный".

Что касается видов счетов Свечников А. отвечал в разделе https://forum.gnivc....04-311-p/page-2. В ФНС свой справочник видов счетов, который основан на номерах счетов первого порядка и в этом перечне есть вид счета-неустановленный тип счета. Возникает теперь вопрос- почему для счета 408 он стал такой, если ранее был расчетный?! Возможно в этом и проблема, почему стали поступать RPO на ФЛ.

 

Сегодня поступило два файла RPO на счета 40817, вид банковского счета указан -неустановленный тип счета.

 

RPO12748701_390520190520_557116.xml

RPO12748701_390520190520_564415.xml



#48 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 21 May 2019 - 08:07

Коллеги, Добрый день.

Поделитесь опытом, вы исполняете решения о приостановлении операций на счет 40817? 


КЕБ

#49 Максим90

Максим90

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 21 May 2019 - 08:13

Коллеги, Добрый день.

Поделитесь опытом, вы исполняете решения о приостановлении операций на счет 40817? 

Добрый день!

У нас ЮД дало заключение, что по счетам физ.лиц (40817) не исполняем.


  • klmvira это нравится

#50 striker

striker

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 21 May 2019 - 08:49

Мы тоже нет



#51 e.augenblick

e.augenblick

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 May 2019 - 08:13

Мы тоже не исполняем, но мы уже замучались эти PB2 слать. Наша программа не предусматривает автоматического формирования в таких случаях и все это вручную, коллеги уже вешаются. Так и подмывает не направлять PB2, но боюсь это чревато.


С уважением,

Лиза


#52 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 430 сообщений

Отправлено 26 May 2019 - 08:26

Мы тоже не исполняем, но мы уже замучались эти PB2 слать. Наша программа не предусматривает автоматического формирования в таких случаях и все это вручную, коллеги уже вешаются. Так и подмывает не направлять PB2, но боюсь это чревато.

Добрый день!

Должны ответить по каждому счету, указанному в эл. документе ФНС. АБС должна осуществлять поиск клиента, потом проверять принадлежит ли указанный в эл. документе счет данному клиенту.... если не принадлежит, то автоматически отбраковывать ...У нас были случаи, когда документы приходили на внутрибанковские счета и не понятно откуда они у ФНС (видимо клиент предоставил).



#53 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 May 2019 - 08:29

Мы тоже не исполняем, но мы уже замучались эти PB2 слать. Наша программа не предусматривает автоматического формирования в таких случаях и все это вручную, коллеги уже вешаются. Так и подмывает не направлять PB2, но боюсь это чревато.

Попробуйте воспользоваться KlikoMsg для 440П. за 5 минут все PB2 сформируете :)


  • e.augenblick это нравится
КЕБ

#54 e.augenblick

e.augenblick

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 May 2019 - 09:52

 

Мы тоже не исполняем, но мы уже замучались эти PB2 слать. Наша программа не предусматривает автоматического формирования в таких случаях и все это вручную, коллеги уже вешаются. Так и подмывает не направлять PB2, но боюсь это чревато.

Попробуйте воспользоваться KlikoMsg для 440П. за 5 минут все PB2 сформируете :)

 

Спасибо)


С уважением,

Лиза


#55 e.augenblick

e.augenblick

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 May 2019 - 09:56

 

Мы тоже не исполняем, но мы уже замучались эти PB2 слать. Наша программа не предусматривает автоматического формирования в таких случаях и все это вручную, коллеги уже вешаются. Так и подмывает не направлять PB2, но боюсь это чревато.

Добрый день!

Должны ответить по каждому счету, указанному в эл. документе ФНС. АБС должна осуществлять поиск клиента, потом проверять принадлежит ли указанный в эл. документе счет данному клиенту.... если не принадлежит, то автоматически отбраковывать ...У нас были случаи, когда документы приходили на внутрибанковские счета и не понятно откуда они у ФНС (видимо клиент предоставил).

 

Да, АБС проверяет на принадлежность счетов клиенту. Речь о том, что Решение содержит и 40802 и 40817. На 40817  наша АБС автоматически не формирует ПБ2. Просто мы как-то не рассматривали, что будут приходить Решения на физиков:)


С уважением,

Лиза


#56 e.augenblick

e.augenblick

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 May 2019 - 09:57

Александр Николаевич, планируется ли как-то урегулировать сложившуюся ситуацию? В марте было подобное, устраняли же.


С уважением,

Лиза


#57 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 430 сообщений

Отправлено 26 May 2019 - 11:46

 

 

Мы тоже не исполняем, но мы уже замучались эти PB2 слать. Наша программа не предусматривает автоматического формирования в таких случаях и все это вручную, коллеги уже вешаются. Так и подмывает не направлять PB2, но боюсь это чревато.

Добрый день!

Должны ответить по каждому счету, указанному в эл. документе ФНС. АБС должна осуществлять поиск клиента, потом проверять принадлежит ли указанный в эл. документе счет данному клиенту.... если не принадлежит, то автоматически отбраковывать ...У нас были случаи, когда документы приходили на внутрибанковские счета и не понятно откуда они у ФНС (видимо клиент предоставил).

 

Да, АБС проверяет на принадлежность счетов клиенту. Речь о том, что Решение содержит и 40802 и 40817. На 40817  наша АБС автоматически не формирует ПБ2. Просто мы как-то не рассматривали, что будут приходить Решения на физиков :). Нам сегодня уже ROO начали поступать со счетами 40817, ранее по которым приходили RPO и были отбракованы Банком.

 

Ну по запросам же у Вас формирует программа и по другим видам эл. документов должно быть также :)



#58 Olgag-26

Olgag-26

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 27 May 2019 - 07:00

Коллеги, Добрый день.

Поделитесь опытом, вы исполняете решения о приостановлении операций на счет 40817? 

Наши юристы сделали выводы, что по ФЛ, являющимися ИП все исполняем и по счетам 40817.



#59 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 430 сообщений

Отправлено 27 May 2019 - 07:44

 

Коллеги, Добрый день.

Поделитесь опытом, вы исполняете решения о приостановлении операций на счет 40817? 

Наши юристы сделали выводы, что по ФЛ, являющимися ИП все исполняем и по счетам 40817.

 

Подскажите, пожалуйста, на чем основываются выводы Ваших юристов?



#60 Olgag-26

Olgag-26

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 27 May 2019 - 10:57

 

 

Коллеги, Добрый день.

Поделитесь опытом, вы исполняете решения о приостановлении операций на счет 40817? 

Наши юристы сделали выводы, что по ФЛ, являющимися ИП все исполняем и по счетам 40817.

 

Подскажите, пожалуйста, на чем основываются выводы Ваших юристов?

 

Согласно статье 24 ГК Российской Федерации гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое не может быть обращено взыскание и перечень которого устанавливается гражданским процессуальным законодательством.

Согласно  позиции Конституционного Суда РФ, изложенной в п. 4 Постановления от 17.12.1996 N 20-П, гражданин (в случае, если он является индивидуальным предпринимателем без образования юридического лица) использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества, необходимого для осуществления неотчуждаемых прав и свобод. Имущество гражданина в этом случае юридически не разграничено.

Министерство финансов российской федерации разъясняло свою  позицию по вопросу о приостановлении операций по счетам физических лиц являющихся индивидуальными предпринимателями открытых не для осуществления предпринимательской деятельности (письмо от 8 апреля 2019 г. N 03-02-07/1/24565) в соответствии с которой,  ,приостановления по вышеуказанным счетам не противоречит требованиям действующего законодательства.







Темы с аналогичным тегами 440-п

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных