Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Поручение на продажу валюты в редакции 343-ФЗ

440-П 343-ФЗ PNO

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 14 May 2018 - 09:38

Добрый день, коллеги!

 

Поделитесь, пожалуйста, мнениями по поводу порядка исполнения поручений на продажу валюты с 01.06.2018.

 

Дело в том, что 343-ФЗ внес изменения в ст. 46 НК РФ (новое выделено полужирным):

 

Взыскание налога с валютных счетов налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя производится в сумме, эквивалентной сумме платежа в рублях по курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату продажи валюты. При взыскании налога с валютных счетов руководитель (заместитель руководителя) налогового органа наряду с поручением налогового органа на перечисление налога направляет поручение банку на продажу не позднее следующего дня иностранной валюты налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя и перечисление в этот же срок денежных средств от продажи иностранной валюты в сумме подлежащего взысканию налога на расчетный (текущий) счет налогоплательщика (налогового агента). Расходы, связанные с продажей иностранной валюты, осуществляются за счет налогоплательщика (налогового агента).

 

Выходит, что в самом поручении должен быть указан расчетный счет в рублях, в поручении на продажу валюты - счет в иностранной валюте, валюта должна быть продана и зачислена на расчетный счет, а уже с расчетного счета переведена в бюджет. Так? Или не так?


  • Preztonnush, WilliamPup, Jamesdam и 7 другим это нравится

#2 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 14 May 2018 - 12:24

В PNO присутствует только валютный счет. И в самом поручении, и в поручении на продажу валюты один и тот же счет. Банк формирует платежку в бюджет осуществляя продажу  валюты через 474-ые счета.

 

==

Александр



#3 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 126 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 14 May 2018 - 15:05

Выходит, что в самом поручении должен быть указан расчетный счет в рублях, в поручении на продажу валюты - счет в иностранной валюте, валюта должна быть продана и зачислена на расчетный счет, а уже с расчетного счета переведена в бюджет. Так? Или не так?

Приветствую. Абсолютно согласен с Вашими выводами. Я трактую изменения в ст.46 НК РФ точно так же. Соответственно, надо будет скорректировать  схему проводок для обработки PNO:

 

Было:   Д-т 474**810     К-т  30102

 

Будет:  Д-т 474**810     К-т  <расчетный счет в рублях>.

            Д-т <расчетный счет в рублях>   К-т  30102


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#4 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 15 May 2018 - 02:36

В PNO присутствует только валютный счет. И в самом поручении, и в поручении на продажу валюты один и тот же счет. Банк формирует платежку в бюджет осуществляя продажу  валюты через 474-ые счета.

 

==

Александр

 

 

 

Выходит, что в самом поручении должен быть указан расчетный счет в рублях, в поручении на продажу валюты - счет в иностранной валюте, валюта должна быть продана и зачислена на расчетный счет, а уже с расчетного счета переведена в бюджет. Так? Или не так?

Приветствую. Абсолютно согласен с Вашими выводами. Я трактую изменения в ст.46 НК РФ точно так же. Соответственно, надо будет скорректировать  схему проводок для обработки PNO:

 

Было:   Д-т 474**810     К-т  30102

 

Будет:  Д-т 474**810     К-т  <расчетный счет в рублях>.

            Д-т <расчетный счет в рублях>   К-т  30102

 

 

Действительно, коллеги, сегодняшняя практика такова, что в поручении НомСчПл = НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>. Если реквизиты поручения таковыми и останутся впредь, то в чем тогда смысл изменений ст. 46 НК РФ?

 

По хорошему, корректным соотношением атрибутов должно стать НомСчПл = <номер счета в рублях>, НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>, и только такое. Все прочие комбинации следует считать некорректными и формировать PB1.

 

Соответственно, на стороне налогового органа должны быть реализованы контрольные процедуры при формировании PNO:

НомСчПл = <номер счета в рублях> и элемент ПорВал - отсутствует или НомСчПл = <номер счета в рублях> и НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>. Сие должно быть отражено в описании формата, и, по возможности, в XSD.

 

Александр Николаевич, планируется ли вносить изменения в описание реквизитов PNO и в PNO_300.xsd?



#5 MMD

MMD

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 15 May 2018 - 07:11

Не совсем понимаю зачем здесь 474 счета, когда можно делать прямые конвертации по счетам клиента.

#6 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 15 May 2018 - 10:15

 

 

Выходит, что в самом поручении должен быть указан расчетный счет в рублях...

Его может попросту не быть у клиента. При  этом сей факт не является основанием неисполнения поручения. Поэтому валютные(а с 343-фз и металлические) поручения идут через 474 счета.

 

==

Александр



#7 MMD

MMD

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 15 May 2018 - 15:08

В таком случае согласна

#8 MMD

MMD

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 15 May 2018 - 15:09

Подскажите, не будет ли организовано обучение сотрудниками налоговых в отношении данных изменений?

#9 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 16 May 2018 - 07:54

 

Соответственно, на стороне налогового органа должны быть реализованы контрольные процедуры при формировании PNO:

НомСчПл = <номер счета в рублях> и элемент ПорВал - отсутствует или НомСчПл = <номер счета в рублях> и НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>. Сие должно быть отражено в описании формата, и, по возможности, в XSD.

 

Александр Николаевич, планируется ли вносить изменения в описание реквизитов PNO и в PNO_300.xsd?

 

Сейчас готовится проект форматов Требования к формату поручения на продажу иностранной валюты с валютного счета налогоплательщика и поручения на продажу драгоценных металлов со счета в драгоценных металлах налогоплательщика.

Форматы поручения пока не меняются. Думаю, что наши методологи это не вполне понимают. Я тем более. В налоговой все эти реквизиты вводятся вручную и предполагается, что инспектор должен это знать.

В форматах можно отразить как рекомендации, а в XSD-схемах не получится.


Свечников Александр

#10 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 16 May 2018 - 10:50

 

 

Соответственно, на стороне налогового органа должны быть реализованы контрольные процедуры при формировании PNO:

НомСчПл = <номер счета в рублях> и элемент ПорВал - отсутствует или НомСчПл = <номер счета в рублях> и НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>. Сие должно быть отражено в описании формата, и, по возможности, в XSD.

 

Александр Николаевич, планируется ли вносить изменения в описание реквизитов PNO и в PNO_300.xsd?

 

Сейчас готовится проект форматов Требования к формату поручения на продажу иностранной валюты с валютного счета налогоплательщика и поручения на продажу драгоценных металлов со счета в драгоценных металлах налогоплательщика.

Форматы поручения пока не меняются. Думаю, что наши методологи это не вполне понимают. Я тем более. В налоговой все эти реквизиты вводятся вручную и предполагается, что инспектор должен это знать.

В форматах можно отразить как рекомендации, а в XSD-схемах не получится.

 

 

Этого было бы более, чем достаточно. Спасибо.



#11 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 16 May 2018 - 12:20

Поручение к металлическому счету - рядовая конверсионная операция Такая же, как с любой другой валютой. 

Исключение только в том, что металл не имеет разменной монеты, соответственно не понятно, как потом показывать остаток. 

Возможно, причина нового формата поручений в чем-то другом.

 

==

Александр



#12 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 17 May 2018 - 10:30

Раз зашел разговор выставляю форматы для обкатки.


  • analiteg и striker это нравится
Свечников Александр

#13 striker

striker

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 259 сообщений

Отправлено 17 May 2018 - 11:44

Раз зашел разговор выставляю форматы для обкатки.

 

Два типа сообщений добавляются? Даже так... Когда примерно планируется запуск?

 

А в PNO интересно блок с поручением на продажу валюты останется? :ph34r:



#14 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 17 May 2018 - 14:44

Запуск после выхода приказа. А в PNO блок с поручением пока непонятно. Может в форматах останется, но мы его использовать не будем.


Свечников Александр

#15 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 17 May 2018 - 15:25

Забавно)) То, что на этапе разработки 3.00 обсуждалось в качестве шутки, принимает очертания рабочих документов.

Хорошо. А как же «…одновременно с поручением налогового органа на перечисление налога направляет поручение банку на продажу…»? Т.е. поскольку поручение на продажу выделяется в отдельный документ(не перестаю хлопать в ладоши), теперь при поступлении валютно-металлического PNO банку нужно как-то отловить в потоке еще и этот PPV/PPM(к слову, для квитовки выделены только № и дата поручения), и при отсутствии оного в течении 2 дней со дня поступления PNO, последний отбраковывать. Так что ли?

+ что делать с PPV/PPD пришедшими вперед PNO?



#16 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 02:35

Раз зашел разговор выставляю форматы для обкатки.

 

Добрый день!

 

Вопросы:

 

1. Уже задавали здесь, зафиксирую для полноты картины. Будет ли элемент ПорВал в PNO использоваться после внедрения PPV и PPM?

 

2. PPV и PPM будут направляться только к банковским счетам (текущим валютным, счетам в драгметаллах), но не ко вкладам?

 

3. Ко вкладам в драгметаллах будет направляться PPD? Изменений в PPD не будет? Нового документа аналогичного PPD для вкладов в драгметаллах не будет?

 

4. Почему элемент Поручения - множественный? В ст. 46 сказано: "При взыскании налога с валютных счетов руководитель (заместитель руководителя) налогового органа наряду с поручением ... направляет поручение банку на продажу ... иностранной валюты ...". Одно поручение - одно поручение на продажу валюты.

 

5. В PPV и PPM не достает суммы, на которую необходимо продать валюты или драгметалла. Как уже заметили здесь, PNO может поступить позднее, а замена слова "одновременно" на "наряду" в ст. 46, означает, что и через несколько дней. Откуда банк узнает сумму, если не из PPV или PPM?

 

6. Не может ли так получиться, что PNO направляется в один банк, а PPV или PPM - в другой? У налогоплательщика расчетный счет и валютный счет могут быть открыты в разных банках. PPD, например, поддерживает такую возможность. Не стоит ли и в PPV и PPM тоже заложить ее?


  • striker это нравится

#17 striker

striker

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 259 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 05:32

Да уж, сейчас даже RPO/ROO и PNO/APZ не парами ходят (приходят отмены на то чего не было).

Как будет работать связка PNO/ PPV(PPM) вообще непонятно.



#18 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 06:51

Да уж, сейчас даже RPO/ROO и PNO/APZ не парами ходят (приходят отмены на то чего не было).

Как будет работать связка PNO/ PPV(PPM) вообще непонятно.

Да чего уж непонятного)) Уже сейчас все очевидно, как это будет. Главное, не совсем понятно для чего это все? Нынешний формат пно великолепно работает с валютой. Металл - теперь такая же валюта, как и все прочие.


  • striker это нравится

#19 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 07:10

Спасибо за вопросы! Попробую задать их методологам. Они не могут мыслить форматами. Для них только форма (бумажка).


Свечников Александр

#20 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 08:45

Спасибо за вопросы! Попробую задать их методологам. Они не могут мыслить форматами. Для них только форма (бумажка).

 

Так и форму надо будет скорректировать. Форма и формат должны соответствовать.







Темы с аналогичным тегами 440-П, 343-ФЗ, PNO

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных