Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Поручение на продажу валюты в редакции 343-ФЗ

440-П 343-ФЗ PNO

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 08:46

Да уж, сейчас даже RPO/ROO и PNO/APZ не парами ходят (приходят отмены на то чего не было).

Как будет работать связка PNO/ PPV(PPM) вообще непонятно.

 

Понятно. Для этого и заменили в НК слово "одновременно" на "наряду". Т.е. это теперь вообще не пара документов, а два независимых документа. Получил PPV, продал валюту, зачислил на расчетный счет. Вот и все дела.


  • dorerow, WillisadhEr, ultrasalMt и еще 1 это нравится

#22 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 10:36

 

Да уж, сейчас даже RPO/ROO и PNO/APZ не парами ходят (приходят отмены на то чего не было).

Как будет работать связка PNO/ PPV(PPM) вообще непонятно.

 

Понятно. Для этого и заменили в НК слово "одновременно" на "наряду". Т.е. это теперь вообще не пара документов, а два независимых документа. Получил PPV, продал валюту, зачислил на расчетный счет. Вот и все дела.

 

Не уверен. Поручение(PNO) банк обязан исполнить, а поручение на продажу само по себе это что такое? С чего банку его вообще исполнять?  Все таки поручение на продажу это не самостоятельный документ, а сугубо дочерний. И нынешнее его месторасположения и по смыслу и по логике является оптимальным.  


  • striker это нравится

#23 LongTom

LongTom

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 15:14

Спасибо за вопросы! Попробую задать их методологам. Они не могут мыслить форматами. Для них только форма (бумажка).

Гнать в шею таких методологов, ФНС значит борется с бумажными запросами, а методологи их только в бумажном виде рассматривают.



#24 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 21 May 2018 - 06:28

 

Так и форму надо будет скорректировать. Форма и формат должны соответствовать.

 

Да что Вы говорите? Надо же! А я и не знал! Как же я не догадался! Благодарю за ценную информацию!


  • analiteg это нравится
Свечников Александр

#25 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 30 May 2018 - 09:28

 В дополнение ко всему прочему всплыл еще один интересный момент. Новый уфебс позволяет прямые корреспонденции вида Дт 40702840 Кт 40101810.



#26 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 30 May 2018 - 13:06

Верно ли, что с выходом изменений в PNO в НомСчПл будет строго рублевый счет, а в РР будут валютный счет в НомСч и рублевый (тот же самый, что и в PNO) в НомСчЗач?

Т.е. сейчас в PNO наличие валютного счета в НомСчПл не совсем уместно, т.к. в формате ссылка 383-П, где в преамбуле «Настоящее Положение… устанавливает правила осуществления перевода денежных средств… в валюте Российской Федерации то бишь в рублях только.



#27 Alfox

Alfox

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 01 June 2018 - 09:10

Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста, кто как видит/знает.
Как предполагается хождение PNO и PPV - строго в паре (без учета того, что сейчас "парные" виды сообщений ходят не всегда адекватно): валютное инкассовое и к нему продажа, либо ИФНС может выставить PPV к любому инкассовому, например , которое пришло когда то ранее, но встало на картотеку из за отсутствия средств?
Спасибо.

Дмитрий Т.
Ведущий программист АКБ "РосЕвроБанк" (АО)

#28 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 01 June 2018 - 12:07

 

Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста, кто как видит/знает.
Как предполагается хождение PNO и PPV - строго в паре (без учета того, что сейчас "парные" виды сообщений ходят не всегда адекватно): валютное инкассовое и к нему продажа, либо ИФНС может выставить PPV к любому инкассовому, например , которое пришло когда то ранее, но встало на картотеку из за отсутствия средств?
Спасибо.

 

 

Строго в паре это как сейчас – в одном файле. Выделение поручения на прод. вал. в отдельный документ –  большой шаг в сторону хаоса. Причем если в PNO НомСчПл будет строго рублевый счет (будет вшит контроль на уровне XSD-схемы чтобы на той стороне не было программной возможности завести л/счет, где 6-8 позиции не 810) с этим кое-как еще можно будет жить, можно частично автоматизировать. Иначе этот «мусор» может быть обработан только в глазасто-рукопашном режиме.


  • striker это нравится

#29 pustovoym

pustovoym

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 July 2018 - 05:47

Добрый день.

Нам тут упали PNO-шки по валютному счету без поручения на продажу валюты, без <ПорВал> и PPV

Как такие обрабатывать? Исполнять или ждать таки PPV?



#30 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 17 July 2018 - 14:11

Добрый день.

Нам тут упали PNO-шки по валютному счету без поручения на продажу валюты, без <ПорВал> и PPV

Как такие обрабатывать? Исполнять или ждать таки PPV?

Формировать PB2 с текстом: Отсутствует поручение на продажу валюты. Документ, в любом случае, должен быть либо обработан, либо отбракован.



#31 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 17 July 2018 - 15:31

 

В PNO присутствует только валютный счет. И в самом поручении, и в поручении на продажу валюты один и тот же счет. Банк формирует платежку в бюджет осуществляя продажу  валюты через 474-ые счета.

 

==

Александр

 

 

 

Выходит, что в самом поручении должен быть указан расчетный счет в рублях, в поручении на продажу валюты - счет в иностранной валюте, валюта должна быть продана и зачислена на расчетный счет, а уже с расчетного счета переведена в бюджет. Так? Или не так?

Приветствую. Абсолютно согласен с Вашими выводами. Я трактую изменения в ст.46 НК РФ точно так же. Соответственно, надо будет скорректировать  схему проводок для обработки PNO:

 

Было:   Д-т 474**810     К-т  30102

 

Будет:  Д-т 474**810     К-т  <расчетный счет в рублях>.

            Д-т <расчетный счет в рублях>   К-т  30102

 

 

Действительно, коллеги, сегодняшняя практика такова, что в поручении НомСчПл = НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>. Если реквизиты поручения таковыми и останутся впредь, то в чем тогда смысл изменений ст. 46 НК РФ?

 

По хорошему, корректным соотношением атрибутов должно стать НомСчПл = <номер счета в рублях>, НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>, и только такое. Все прочие комбинации следует считать некорректными и формировать PB1.

 

Соответственно, на стороне налогового органа должны быть реализованы контрольные процедуры при формировании PNO:

НомСчПл = <номер счета в рублях> и элемент ПорВал - отсутствует или НомСчПл = <номер счета в рублях> и НомВалСч = <номер счета в иностранной валюте>. Сие должно быть отражено в описании формата, и, по возможности, в XSD.

 

Александр Николаевич, планируется ли вносить изменения в описание реквизитов PNO и в PNO_300.xsd?

 

Вообще не пониманию почему вообще речь завели про 474 счета, если <НомСчЗач> по форматам является обязательным атрибутом, значит и выставить поручение на продажу валюты налоговики могут только при наличии рублевого счета, при чем открытого в этом же Банке. Иначе тогда в бумажной форме и форматах не хватает реквизитов Банка получателя для перечисления средств на данный р/сч.



#32 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 17 July 2018 - 15:54

 

 

Да уж, сейчас даже RPO/ROO и PNO/APZ не парами ходят (приходят отмены на то чего не было).

Как будет работать связка PNO/ PPV(PPM) вообще непонятно.

 

Понятно. Для этого и заменили в НК слово "одновременно" на "наряду". Т.е. это теперь вообще не пара документов, а два независимых документа. Получил PPV, продал валюту, зачислил на расчетный счет. Вот и все дела.

 

Не уверен. Поручение(PNO) банк обязан исполнить, а поручение на продажу само по себе это что такое? С чего банку его вообще исполнять?  Все таки поручение на продажу это не самостоятельный документ, а сугубо дочерний. И нынешнее его месторасположения и по смыслу и по логике является оптимальным.  

 

Если PNO и PPV (PPM) не будут связаны, то на каком вообще основании при отсутствии требования Банк будет осуществлять продажу валюты клиента? Только потому, что налоговый инспектор прислал такой документ? А может документ был составлен налоговым инспектором по ошибке.... А потом объясняй клиенту почему продали его валюту.



#33 e.augenblick

e.augenblick

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 July 2018 - 10:39

Добрый день, коллеги. Помогите, пожалуйста, разобраться коллегам)

Прошу разъяснить изменения, внесенные в НК в части указания в поручении на продажу валюты счета зачисления (расчетный (текущий) счет налогоплательщика (налогового агента)) в валюте РФ после продажи иностранной валюты т.к. в данном случае может возникнуть ситуация по неисполнению поручения налогового органа при наличии картотеки к счету на который зачислены денежные средства в валюте РФ после продажи, а также ситуация, когда данные денежные средства будут направлены на исполнения иного поручения налогового органа или ФССп, имеющего меньшую очередность исполнения или на счет м.б. наложен арест и деньги будут арестованы. Что в этом случае должен делать банк и как он может исполнить данное поручение к валютному счету Клиента ?


С уважением,

Лиза


#34 E.N.A.

E.N.A.

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 28 July 2019 - 10:06

Коллеги, добрый день.

25/07/2019 опубликован Приказ ФНС России от 19.03.2019 N ММВ-7-8/144@ "Об утверждении форм и форматов поручения на продажу иностранной валюты с валютного счета налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента) и перечисление денежных средств от продажи иностранной валюты, поручения на продажу драгоценных металлов со счета (вклада) в драгоценных металлах налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента) и перечисление денежных средств от продажи драгоценных металлов и признании утратившими силу отдельных положений приказа Федеральной налоговой службы от 13.02.2017 N ММВ-7-8/179@" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2019 N 55365)

 

Стало быть, обмен предполагается уже с 25/01/2020 (через 6 мес. после опубликования), так?

Все обсуждаемые до этого вопросы в данной теме теперь снова очень актуальны..


  • analiteg это нравится

#35 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 08 August 2019 - 10:27

Почему через 6 мес. после опубликования? Где это написано? Еще нет регламента взаимодействия с ЦБ.


Свечников Александр

#36 E.N.A.

E.N.A.

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 08 August 2019 - 12:14

Добрый день.

Александр, это написано в самом приказе, это не так?

Настоящий приказ вступает в силу в установленном порядке, за исключением Форматов, вступающих в силу по истечении шести месяцев после дня официального опубликования настоящего приказа.
 



#37 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 20 August 2019 - 08:08

Александр Николаевич, добрый день!

 

26.01.2020 г. вступает в силу Приложение N 3 к приказу ФНС России от 19.03.2019 N ММВ-7-8/144@ "Форматы поручения на продажу иностранной валюты с валютного счета налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента) и перечисление денежных средств от продажи иностранной валюты, поручения на продажу драгоценных металлов со счета (вклада) в драгоценных металлах налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента) и перечисление денежных средств от продажи драгоценных металлов".

 

Подскажите, пожалуйста, указанные в Приложении №3  электронные документы ФНС планируется направлять в составе архивных файлов по 440-П или как-то иначе?



#38 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 27 August 2019 - 14:14

Добрый день.

Александр, это написано в самом приказе, это не так?

Настоящий приказ вступает в силу в установленном порядке, за исключением Форматов, вступающих в силу по истечении шести месяцев после дня официального опубликования настоящего приказа.
 

Виноват, не дочитал.


Свечников Александр

#39 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1982 сообщений

Отправлено 27 August 2019 - 16:49

Подскажите, пожалуйста, указанные в Приложении №3  электронные документы ФНС планируется направлять в составе архивных файлов по 440-П или как-то иначе?

Думаю, что придется выпускать новый регламент или править старый по 440-П. Там и определим. Надо согласовать с ЦБ.


Свечников Александр

#40 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 28 August 2019 - 12:47

 

Подскажите, пожалуйста, указанные в Приложении №3  электронные документы ФНС планируется направлять в составе архивных файлов по 440-П или как-то иначе?

Думаю, что придется выпускать новый регламент или править старый по 440-П. Там и определим. Надо согласовать с ЦБ.

 

Александр Николаевич, добрый день!

 

Ну как же так??? Срок вступления в силу форматов определен-26.01.2020, а не понятно к какому Положению/Регламенту относятся новые виды документов. Осталось 5 месяцев и нам необходимо понимать в каком функционале АБС делать реализацию...







Темы с аналогичным тегами 440-П, 343-ФЗ, PNO

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных