Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Запрос НО


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 26 June 2018 - 10:56

Коллеги, Доброго времени суток. 

Подскажите пожалуйста, с какой даты считается срок поступления запроса в электронном виде в Банк?

Например. ЦБ прислал файлы в Банк условно 15.03.2018 в 15-30 дня... Банк взял эти файлы в работу 16.03.2018 и сформировал PB1 о получении. 

 

Правильно же я понимаю, что срок считается с 16.03.2018 (т.е. с даты формирования PB1) с следующего рабочего дня три дня?

 

Где это описано? Подскажите пожалуйста


КЕБ

#2 archimed7592

archimed7592

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 26 June 2018 - 12:21

Где это описано? Подскажите пожалуйста

См. 440-П, ищите слово "считаются"... там такие фразы типа "датой и временем получения ... считаются ..."



#3 LongTom

LongTom

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 03:46

440-П
3.7. Банк (филиал банка), подразделение Банка России организует свою деятельность таким образом, чтобы завершить проверку формата сообщения, содержащего документ налогового органа, до завершения периода времени, предусмотренного в приложении (моё примечание: ГРАФИК ОБМЕНА СООБЩЕНИЯМИ) к настоящему Положению
3.8. Датой и временем получения банком (филиалом банка), подразделением Банка России решения налогового органа об операциях и переводах в электронной форме, начиная с которых выполняются последующие действия по его исполнению, считаются дата и время завершения проверки банком (филиалом банка), подразделением Банка России формата сообщения....

ГРАФИК ОБМЕНА СООБЩЕНИЯМИ:
4. Банк (филиал банка), заключивший договор с Банком России в соответствии с настоящим Положением, осуществляет получение сообщений, содержащих документы налоговых органов, от подразделения информатизации ТУ Банка России не реже одного раза в каждый из следующих периодов по рабочим дням по местному времени: с 9 часов 00 минут 00 секунд до 12 часов 00 минут 00 секунд, с 12 часов 00 минут 01 секунды до 16 часов 00 минут 00 секунд (в пятницу - до 15 часов 00 минут 00 секунд).

НК 86:
2. Банки обязаны выдавать налоговым органам "справки" о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств (драгоценных металлов) на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах... в соответствии с законодательством Российской Федерации в электронной форме в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа

ГК Статья 191:
Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

 

Ответ:

- Если 15-е число было не пятницей - вы должны были взять его в работу 15-го, так как сообщение принято до 16.00

- PB1 формируется по результату проверки формата сообщения. Вы его сформировали 16-м числом, налоговая будет считать дату указанную в PB1 датой "начиная с которых выполняются последующие действия по его исполнению"

- По вашему примеру, течение срока (3 дня) начинается с 16-го числа, то есть для ответа есть 17, 18, 19 (условно рабочие дни)



#4 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 June 2018 - 05:49

440-П
3.7. Банк (филиал банка), подразделение Банка России организует свою деятельность таким образом, чтобы завершить проверку формата сообщения, содержащего документ налогового органа, до завершения периода времени, предусмотренного в приложении (моё примечание: ГРАФИК ОБМЕНА СООБЩЕНИЯМИ) к настоящему Положению
3.8. Датой и временем получения банком (филиалом банка), подразделением Банка России решения налогового органа об операциях и переводах в электронной форме, начиная с которых выполняются последующие действия по его исполнению, считаются дата и время завершения проверки банком (филиалом банка), подразделением Банка России формата сообщения....

ГРАФИК ОБМЕНА СООБЩЕНИЯМИ:
4. Банк (филиал банка), заключивший договор с Банком России в соответствии с настоящим Положением, осуществляет получение сообщений, содержащих документы налоговых органов, от подразделения информатизации ТУ Банка России не реже одного раза в каждый из следующих периодов по рабочим дням по местному времени: с 9 часов 00 минут 00 секунд до 12 часов 00 минут 00 секунд, с 12 часов 00 минут 01 секунды до 16 часов 00 минут 00 секунд (в пятницу - до 15 часов 00 минут 00 секунд).

НК 86:
2. Банки обязаны выдавать налоговым органам "справки" о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств (драгоценных металлов) на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах... в соответствии с законодательством Российской Федерации в электронной форме в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа

ГК Статья 191:
Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

 

Ответ:

- Если 15-е число было не пятницей - вы должны были взять его в работу 15-го, так как сообщение принято до 16.00

- PB1 формируется по результату проверки формата сообщения. Вы его сформировали 16-м числом, налоговая будет считать дату указанную в PB1 датой "начиная с которых выполняются последующие действия по его исполнению"

- По вашему примеру, течение срока (3 дня) начинается с 16-го числа, то есть для ответа есть 17, 18, 19 (условно рабочие дни)

Благодарю Вас за расширенный ответ.


КЕБ

#5 archimed7592

archimed7592

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 05:56

- Если 15-е число было не пятницей - вы должны были взять его в работу 15-го, так как сообщение принято до 16.00

 

Это не так.

Банк говорит "в этот день я обеспечил получение входящих сообщений в период с 12 до 16 часов ровно один раз: в 12:15, чем исполнил свою обязанность по поводу не реже одного раза в период".

Всё что получено позже имеет право считать полученным "завтра в период с 9 до 12".

Конечно, слова Банка не должны расходиться с датой и временем, которые он указал в PB1.



#6 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 06:20

НК 86:
2. Банки обязаны выдавать налоговым органам "справки" о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств (драгоценных металлов) на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах... в соответствии с законодательством Российской Федерации в электронной форме в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа

ГК Статья 191:
Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

 

Хороший ответ.

 

Но есть одна неточность. В НК собственное правило исчисления сроков.

 

Статья 6.1. Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах

1. Сроки, установленные законодательством о налогах и сборах, определяются календарной датой, указанием на событие, которое должно неизбежно наступить, или на действие, которое должно быть совершено, либо периодом времени, который исчисляется годами, кварталами, месяцами или днями.
2. Течение срока начинается на следующий день после календарной даты или наступления события (совершения действия), которым определено его начало.
3. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
При этом годом (за исключением календарного года) признается любой период времени, состоящий из 12 месяцев, следующих подряд.
4. Срок, исчисляемый кварталами, истекает в последний день последнего месяца срока.
При этом квартал считается равным трем календарным месяцам, отсчет кварталов ведется с начала календарного года.
5. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующие месяц и число последнего месяца срока.
Если окончание срока приходится на месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
6. Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях. При этом рабочим днем считается день, который не признается в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем.
7. В случаях, когда последний день срока приходится на день, признаваемый в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
8. Действие, для совершения которого установлен срок, может быть выполнено до 24 часов последнего дня срока.
Если документы либо денежные средства были сданы в организацию связи до 24 часов последнего дня срока, то срок не считается пропущенным.

 

Поэтому, в общем случает, если запрос получен в пятницу, у вас есть понедельник, вторник и среда на отправку ответа. Если же вклиниваются праздничные дни - и того больше. Например, запрос получен 31 декабря, первый рабочий день - 11 января, 12, 13 января - тоже рабочие. В таком случае, ответ необходимо отправить не позднее 13 января.
 



#7 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 June 2018 - 06:26

А где написано, что срок исполнения идет от даты указанной в PB1 Банком? 


КЕБ

#8 LongTom

LongTom

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 06:49

...

Хороший ответ.

 

Но есть одна неточность. В НК собственное правило исчисления сроков.

Согласен, я просто первым нашел в ГК. И решил, что наше законодательство хоть и замученное, но трактовать исчисление сроков по разному в разных кодексах - это уж слишком. Меня интересовало только включается ли день получения сообщения в 3 дня или не включается.

В НК разжевано про рабочие дни, это да.



#9 LongTom

LongTom

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 06:56

 

- Если 15-е число было не пятницей - вы должны были взять его в работу 15-го, так как сообщение принято до 16.00

 

Это не так.

Банк говорит "в этот день я обеспечил получение входящих сообщений в период с 12 до 16 часов ровно один раз: в 12:15, чем исполнил свою обязанность по поводу не реже одного раза в период".

Всё что получено позже имеет право считать полученным "завтра в период с 9 до 12".

Конечно, слова Банка не должны расходиться с датой и временем, которые он указал в PB1.

Если вообще не получать сообщения после 12.15, а получить их на следующий день - то ок.

Если по факту получили в этот день в 15.30 - то извольте принять к исполнению.



#10 LongTom

LongTom

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 07:03

А где написано, что срок исполнения идет от даты указанной в PB1 Банком? 

3.9. Банк (филиал банка), подразделение Банка России после завершения проверки формата сообщения, содержащего документ налогового органа, направляет подразделению информатизации ТУ Банка России для последующей передачи ЦИТ Банка России уполномоченной организации ФНС России сообщение, содержащее подтверждение, в котором указываются:
дата и время завершения проверки формата сообщения, содержащего документ налогового органа;
при отрицательных результатах проверки формата сообщения - причина отрицательного результата проверки;
реквизиты сообщения, содержащего документ налогового органа, позволяющие его идентифицировать.
 
Это сообщение и есть PB1 - проверили формат = приняли к исполнению = сформировали PB1


#11 archimed7592

archimed7592

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 07:25

А где написано, что срок исполнения идет от даты указанной в PB1 Банком? 

 

Выше есть цитата из 440-П:

 

 

3.8. Датой и временем получения банком (филиалом банка), подразделением Банка России решения налогового органа об операциях и переводах в электронной форме, начиная с которых выполняются последующие действия по его исполнению, считаются дата и время завершения проверки банком (филиалом банка), подразделением Банка России формата сообщения....

 

Ну а дальше посмотрите на название поля в PB1:

 

ДатаВремяПроверки

А[1]
xs:dateTime
Дата и время завершения проверки по местному времени

 

Т.е. вы как бы сообщаете в налоговую "мы проверили файл в такую то дату и время, отсчитывайте нашу обязанность по 3-х дневному ответу от этого момента" :)



#12 archimed7592

archimed7592

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 07:30

 

Если по факту получили в этот день в 15.30 - то извольте принять к исполнению.

 

 

Что означает "по факту получили"?



#13 LongTom

LongTom

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 07:48

 

 

Если по факту получили в этот день в 15.30 - то извольте принять к исполнению.

 

 

Что означает "по факту получили"?

То же самое означает, что и для сообщений которые вы получаете в 12:15 (по вашему примеру). По факту архивные файлы (или mz посылки) из ТУ вами получены.



#14 archimed7592

archimed7592

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 08:09

По факту архивные файлы (или mz посылки) из ТУ вами получены.

 

Где, кем и как фиксируется факт получения банком архивных файлов?



#15 LongTom

LongTom

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 08:29

 

По факту архивные файлы (или mz посылки) из ТУ вами получены.

 

Где, кем и как фиксируется факт получения банком архивных файлов?

Там же где фиксируется выполнение регламента в части графика обмена сообщениями.

В общем ваше дело, можете делать как хочется.



#16 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 June 2018 - 12:44

Коллеги, 

скажите пожалуйста, наши юристы не согласны с позицией, что если мы забрали файлы в 12-30 то больше брать файлов мы не обязаны.

Есть ли у кого практика общения с налоговой или судами (может) на эту тему?

 

PS они считают, что получили в этот день... вот и считайте с этого дня...а не с следующего когда направили PB1

 

Заранее спасибо.


КЕБ

#17 archimed7592

archimed7592

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 12:47

AntonKeb, вы своим юристам объясните, что налоговая никогда не докажет как и когда вы получили архив.



#18 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 171 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 27 June 2018 - 13:01

AntonKeb, вы своим юристам объясните, что налоговая никогда не докажет как и когда вы получили архив.

Налоговая и говорит что архив вы получили раньше по данным https://service.nalog.ru/bi.do


КЕБ

#19 archimed7592

archimed7592

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 27 June 2018 - 15:45

 

Налоговая и говорит что архив вы получили раньше по данным https://service.nalog.ru/bi.do

 

 

На указанном ресурсе нет времени получения архива банком.



#20 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2030 сообщений

Отправлено 01 July 2018 - 08:25

ТУ Банка России высылает в ФНС России извещение, в котором указана дата и время ПОЛУЧЕНИЯ архива банком. См. Регламент.


Свечников Александр




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных