Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

440-П: ZSV - запрос выписки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 124 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 07:06

Наибольшую нагрузку на АБС даёт обработка запросов выписки по счетам. С учётом того, что в форматах 3.00 планируется предоставление выписок в том числе и по счетам ФЛ, прогнозирую существенное увеличение нагрузки на АБС.

В связи с этим вношу предложения по доработке формата ZSV:

1. убрать атрибут "ТипЗапр". Запрос должен производиться только по конкретным счетам. Напрягать банк поиском всех счетов не имеет смысла, т.к. банк уже предоставил сведения об открытых счетах (вкладах) в ФНС в рамках 311-П.

2. период предоставления выписки (ДатаКон - ДатаНач) желательно ограничить предельным значением. Скажем не более 1 года. Если ФНС интересует более длительный период, то присылать несколько запросов с разбивкой по периодам.

3. исключить атрибут "ДатаПоСост" как явно лишний. Выписка по состоянию на дату не представляет интереса. По состоянию на дату ФНС должен запрашивать не выписку, а сведения об остатках.


  • DanielOi это нравится

Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#2 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1703 сообщений

Отправлено 03 February 2015 - 07:43

Вы поймите, что есть законодательство, приказы, утверждающие формы запросов и мы, информатизаторы, должны их исполнять. Возьмите НК РФ и прочитайте ст.86.2. Так что предложения типа: "А пусть они ...." не принимаются.


Свечников Александр

#3 OldJackal

OldJackal

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 08:00

Кстати, а что означает выписка с указанной "ДатаПоСост"? Наш бизнес в недоумении...


С уважением,

Павел Д. Болотов,
Руководитель группы анализа приложений и разработки интерфейсов
Дирекции информационных технологий
АО Райффайзенбанк

#4 ytcb

ytcb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 February 2015 - 08:08

1. Невозможно. Обязанность в НК.

2. По этому поводу есть соответств. письмо. И даже вроде бы его более-менее исполняют.

 

3. А вот с этим, действительно, нужно разобраться. ДатаПоСост в ZSV — незаконен. Налоговый орган обязан запрашивать информацию в пределах соответствующего мероприятия налогового контроля. Иначе, вплоть до признания незаконным данного мероприятия. Кроме того,  я смутно помню что есть норма типа «нельзя запрашивать уже запрошенное», но тут я полный ноль.

 

Законодательство, к сожалению, мало что позволяет. Но позволяет ограничить срок ДатаПоСост до  3-х лет.  Надо будет спросить у юристов.

 

Проблема в том, что запросы НО подлежат безусловному исполнению. Проблема, кстати — ваша. а) налогоплательщик спокойно пойдет в суд, а суд встанет на его сторону: налицо нарушение законодательства; б) если альтернативно одаренная инспекция в рамках «расширенной» камеральной проверки разошлёт пачку запросов с ДатаПоСост, вам же придется обрабатывать кучи никому не нужного дерьма, территориальные учреждения ЦБ тоже очень сильно «обрадуются», а если не обрадуются сами то мы их «обрадуем»; в) поскольку теперь нет магического PB2 «не влезает в 99» частей, то один неосторожно посланный запрос и целый регион может на долгое время зависнуть.


С уважением,
Александр Бараев
+7 (4852) 58-70-95 ВТС 5910
Ярославский филиал ТКБ БАНК ПАО, Отдел ИТ

#5 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 124 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 08:22

Вы поймите, что есть законодательство, приказы, утверждающие формы запросов и мы, информатизаторы, должны их исполнять. Возьмите НК РФ и прочитайте ст.86.2. Так что предложения типа: "А пусть они ...." не принимаются.

Мы как банк законопослушно исполняем законодательство.

Я в своём письме призываю ФНС к разумности при формировании запросов, а Вас как автоматизатора к введению ограничений в ПО, которое генерирует эти запросы. 

Было бы разумно идти навстречу друг другу. ;)


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#6 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 124 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 08:43

1. Невозможно. Обязанность в НК.

2. По этому поводу есть соответств. письмо. И даже вроде бы его более-менее исполняют.

 

1. Обязанность в НК? В НК есть обязанность банка выдавать налоговым органам выписки по счетам. А вот

форма (форматы) и порядок направления налоговым органом запроса в банк устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов. Так, что на этапе согласования фоматов можно было бы и учесть пожелания трудящихся.

2. Пришлите письмо, плиз. Буду благодарен.


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#7 ytcb

ytcb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 February 2015 - 08:50

2. Пришлите письмо, плиз. Буду благодарен.

http://forum.gnivc.r...o-schetu-365-p/


С уважением,
Александр Бараев
+7 (4852) 58-70-95 ВТС 5910
Ярославский филиал ТКБ БАНК ПАО, Отдел ИТ

#8 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 124 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 08:58

 

2. Пришлите письмо, плиз. Буду благодарен.

http://forum.gnivc.r...o-schetu-365-p/

 

Спасибо.

Но, это не совсем то.

Мне хотелось бы, чтобы ФНС не присылал запросов с периодом от Рождества Христова. Т.е., должно быть ограничение периода выписки именно на стороне ФНС.


  • LenaLENA это нравится

Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#9 ytcb

ytcb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 February 2015 - 09:16

Мне хотелось бы, чтобы ФНС не присылал запросов с периодом от Рождества Христова. Т.е., должно быть ограничение периода выписки именно на стороне ФНС.

А оно и так есть. НО не может прислать запрос вне рамок мероприятия налогового контроля, т.е. в самом худшем случае не более 3-х лет. И это — законодательная данность к которой вы обязаны быть готовы. Если АБС встаёт при формировании выписки за 3 года, то это ваши, притом первоочередные проблемы, которые в срочном порядке должны быть доведены до руководства в письменной форме.

 

И Боже упаси, это не какой-либо сарказм или какие-либо шутки... Шутки у нас в России давно кончились.


С уважением,
Александр Бараев
+7 (4852) 58-70-95 ВТС 5910
Ярославский филиал ТКБ БАНК ПАО, Отдел ИТ

#10 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1703 сообщений

Отправлено 03 February 2015 - 09:32

«по состоянию на «__» _____ 20 _г.» (в этом случае запрос касается счетов (специальных банковских счетов), которые были открыты на основании договоров банковского счета, действовавших по состоянию на указанную дату) или «в период с «__» _____ 20 _г. по «__» _____ 20 _г.».» (в этом случае запрос касается счетов (специальных банковских счетов), которые были открыты на основании договоров банковского счета, действовавших по состоянию на любую дату, относящуюся к указанному периоду).

 

Такова позиция методологов ФНС России. Налоговые органы должны направлять запросы в соответствии с законодательством. Если они нарушают его, то банки вправе их не исполнять. Нецелесообразно в форматы ставить ограничения, которые могут измениться в любой момент.


Свечников Александр

#11 ytcb

ytcb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 03 February 2015 - 10:08

Такова позиция методологов ФНС России.

Если следовать этому высказыванию буквально, то по каждому запросу мы должны представлять все операции по счетам, открытым по договорам банковского счёта, действующих либо на указанную дату, либо действующих в указанный период.


С уважением,
Александр Бараев
+7 (4852) 58-70-95 ВТС 5910
Ярославский филиал ТКБ БАНК ПАО, Отдел ИТ

#12 OldJackal

OldJackal

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 443 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 10:15

 

 

2. Пришлите письмо, плиз. Буду благодарен.

http://forum.gnivc.r...o-schetu-365-p/

 

Спасибо.

Но, это не совсем то.

Мне хотелось бы, чтобы ФНС не присылал запросов с периодом от Рождества Христова. Т.е., должно быть ограничение периода выписки именно на стороне ФНС.

 

 

Вам все равно надо быть готовым к исполнению запросов Росфинмониторинга (тем более, что они работают в форматах 365-П), а у них вообще никаких границ не существует - так и пишут: "с момента установления отношения с клиентом"...

Вот у нас и собирают иногда выписки из 3-4 систем года так с 199х, если клиент "ветеранистый"... Выписка за 10 лет - это вообще в порядке вещей...


С уважением,

Павел Д. Болотов,
Руководитель группы анализа приложений и разработки интерфейсов
Дирекции информационных технологий
АО Райффайзенбанк

#13 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 124 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 10:30

«по состоянию на «__» _____ 20 _г.» (в этом случае запрос касается счетов (специальных банковских счетов), которые были открыты на основании договоров банковского счета, действовавших по состоянию на указанную дату) или «в период с «__» _____ 20 _г. по «__» _____ 20 _г.».» (в этом случае запрос касается счетов (специальных банковских счетов), которые были открыты на основании договоров банковского счета, действовавших по состоянию на любую дату, относящуюся к указанному периоду).

 

Такова позиция методологов ФНС России. Налоговые органы должны направлять запросы в соответствии с законодательством. Если они нарушают его, то банки вправе их не исполнять. Нецелесообразно в форматы ставить ограничения, которые могут измениться в любой момент.

Что-то мы в сторону ушли. Вопрос был конкретно по запросу выписки. Повторю, что запрос выписки по счёту «по состоянию на «__» _____ 20 _г.» не имеет смысла, т.к. в ответ будет направлена выписка, в которой будет только остаток по счету «по состоянию на «__» _____ 20 _г.». Никаких операций в выписке не будет. И зачем ФНС это надо? Для этих целей существует запрос остатков по счетам.


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#14 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 124 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 February 2015 - 10:39

Вам все равно надо быть готовым к исполнению запросов Росфинмониторинга (тем более, что они работают в форматах 365-П), а у них вообще никаких границ не существует - так и пишут: "с момента установления отношения с клиентом"...

Вот у нас и собирают иногда выписки из 3-4 систем года так с 199х, если клиент "ветеранистый"... Выписка за 10 лет - это вообще в порядке вещей...

 

Вот потому и пишут "с момента установления отношения с клиентом", что в форматах 365-П нет ограничений. Так давайте введём ограничения в 440_п. Всем будет легче. 


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#15 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1703 сообщений

Отправлено 03 February 2015 - 11:28

Надо с методологами уточнить.

2. В отношении всех счетов (специальных банковских счетов) 5________________ указанного лица, действовавших 6________________________

по операциям за период с «___» _________ 20 __ г. по «___» _________ 20 __ г.

6 Указывается: «по состоянию на «__» _____ 20 _г.» (в этом случае запрос касается счетов (специальных банковских счетов), которые были открыты на основании договоров банковского счета, действовавших по состоянию на указанную дату) или «в период с «__» _____ 20 _г. по «__» _____ 20 _г.».» (в этом случае запрос касается счетов (специальных банковских счетов), которые были открыты на основании договоров банковского счета, действовавших по состоянию на любую дату, относящуюся к указанному периоду).

 

Возможно запрос будет например: "В отношении всех счетов которые были открыты  в период с «__» _____ 20 _г. по «__» _____ 20 _г  по операциям за период с «___» _________ 20 __ г. по «___» _________ 20 __ г

Тогда форматы подправим.


Свечников Александр

#16 trewer

trewer

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 26 February 2015 - 08:44

Здравствуйте.

 

Касаемо запросов выписок типа 2-"по указанным счетам" за период "от и до" :

 

в форматах версии 1.2 указывался один период "ДатаНач" - "ДатаКон" для всех указанных в запросе счетов.

А в новой версии период будет различным для каждого счета ?

 

Т.е. раньше - запрос по счетам "таким-то" за период "такой-то".

А в новой версии - "по первому счету - за один период, по второму - за другой, по третьему - за третий" ?

 

Спасибо.



#17 Dana

Dana

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 91 сообщений
  • ГородMOCKBA

Отправлено 27 February 2015 - 06:25

Коллеги, просветите, пожалуйста, где в 440-П написано про запросы выписок?

И дайте ссылку на форматы, пожалуйста. :(



#18 ytcb

ytcb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • ГородЯрославль

Отправлено 27 February 2015 - 08:41

В 440-П нет упоминания про запросы выписок. В 365-П — тоже. Выписки (и инкассовые) в электронной форме — вещь совершенно добровольная.

 

Форматов никаких нет. Есть проект «для избранных», который утёк в свободное обращение. Форматы будут позднее, когда «будут готовы».


С уважением,
Александр Бараев
+7 (4852) 58-70-95 ВТС 5910
Ярославский филиал ТКБ БАНК ПАО, Отдел ИТ

#19 Dana

Dana

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 91 сообщений
  • ГородMOCKBA

Отправлено 27 February 2015 - 11:03

Спасибо! Будем ждать.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных