Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Формы и форматы справок 440-П


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#1 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 06:36

Форматы справок и выписок согласованы. Публикация на сайте Банка России. http://www.cbr.ru/de...ment/feddc/fns/

 

Схемы 3.01 уточненные.


Сообщение отредактировал sancase: 15 October 2020 - 11:15

  • VidneyMi, ShawnKnita, GalenGYNC и 14 другим это нравится
Свечников Александр

#2 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 15 July 2019 - 09:01

Добрый день.

Недопонял, предшествующая переписка удалена что ли? Там был ряд замечаний, которые в «новой» версии остались.

Например, элемент «Адрес» для ФЛ объявлен обязательным. Да еще и по КЛАДРу..

Вопрос:  что туда передавать при отсутствии адреса на клиенте?

Не вступаю в полемику, что «такого не может/не должно быть» ибо оно есть и явление достаточно распространенное.

Вид счета – вроде говорилось, что он не нужен. Тут он сохранен, да еще с кодами..

Это точно последняя редакция?

Добрый день!

Мне еще "понравился" новый элемент "ИзмСчета". Зачем передавать эту информацию по 440-П, если она передается в сообщениях по 311-П об изменении номера счета? В налоговой тоже происходит изменение номера счета и новые запросы должны формироваться уже на новый счет... С адресами точно будут проблемы, к тому же не понятно какой адрес передавать (регистрации или фактический)... да и вообще зачем эта информация Налоговой?  



#3 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 22 August 2019 - 20:06

По моим данным внедрение переносится на декабрь. Это чтобы синхронизировать новые запросы с новыми справками.

Буду благодарен за вопросы: Где Официальные документы, назовите точную дату, когда будет письмо....


Свечников Александр

#4 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 29 August 2019 - 11:28

Добрый день.

 

Публиковал здесь список замечаний к версии форматов от 14.02.2019.

Посмотрел, какие замечаний исправлены в версии форматов от 26.06.2019.

Делюсь (в прикрепленном файле).

Прикрепленные файлы



#5 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 29 August 2019 - 11:38

Судя по количеству исправлений форматы запросов и ответов вступят в силу только в следующем году :D



#6 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 29 August 2019 - 11:55

Судя по количеству исправлений форматы запросов и ответов вступят в силу только в следующем году :D

 

Судя по тенденции, Юлия, Вы большая оптимистка ;)


  • Юлия1307 это нравится

#7 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 30 August 2019 - 11:29

Неустранимое противоречие в форматах запроса и ответа 4.00!

 

В запросах версии 4.00 сведения о физическом лице, в отношении которого сформирован запрос, содержат не обязательный элемент "Адрес плательщика" (Типовой элемент <АдрФИАСТип>).

 

В проекте форматов ответов сведения о физическом лице, в отношении которого сформирован запрос, содержат обязательный элемент "Адрес" (Заполняется в соответствии с классификатором адресов Российской Федерации (КЛАДР)).

 

Откуда должен взяться "Адрес" в ответах, если он может быть не указан в запросе? Предлагаем в запросах адрес указывать в обязательном порядке, либо сделать адрес не обязательным в ответах.

 

И почему в запросе адрес в соответствии с ФИАС, а в ответах - КЛАДР? Предлагаем адрес в запросах и в ответах указывать в соответствии с одним и тем же классификатором.



#8 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 30 August 2019 - 12:08

Неустранимое противоречие в форматах запроса и ответа 4.00!

 

В запросах версии 4.00 сведения о физическом лице, в отношении которого сформирован запрос, содержат не обязательный элемент "Адрес плательщика" (Типовой элемент <АдрФИАСТип>).

 

В проекте форматов ответов сведения о физическом лице, в отношении которого сформирован запрос, содержат обязательный элемент "Адрес" (Заполняется в соответствии с классификатором адресов Российской Федерации (КЛАДР)).

 

Откуда должен взяться "Адрес" в ответах, если он может быть не указан в запросе? Предлагаем в запросах адрес указывать в обязательном порядке, либо сделать адрес не обязательным в ответах.

 

И почему в запросе адрес в соответствии с ФИАС, а в ответах - КЛАДР? Предлагаем адрес в запросах и в ответах указывать в соответствии с одним и тем же классификатором.

"Откуда должен взяться "Адрес" в ответах, если он может быть не указан в запросе?"

Из карточки клиента :).

 

Зачем вообще ФНС нужен Адрес плательщика? Долги пойдут выбивать домой к плательщику? :) Не понятно какой адрес необходимо указывать (регистрации или фактический)?!

Александр Николаевич, как показала практика при выгрузке информации об адресе зачастую возникают ошибки.  Некоторые адреса, указанные в ДУЛ, отсутствуют в ФИАС и заполняются без использования справочника. Давайте не будем плодить ошибок при передаче информации и сделаем этот элемент в форматах ответов тоже не обязательным.



#9 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 30 August 2019 - 12:30

Добрый день.

 

Публиковал здесь список замечаний к версии форматов от 14.02.2019.

Посмотрел, какие замечаний исправлены в версии форматов от 26.06.2019.

Делюсь (в прикрепленном файле).

Спасибо! Переслал в ЦБ.


Свечников Александр

#10 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 30 August 2019 - 13:08

Зачем вообще ФНС нужен Адрес плательщика? Долги пойдут выбивать домой к плательщику? - Думаю, что это понадобится для идентификации ФЛ не указавшего ИНН.

 

Насчет несовпадения КЛАДР и ФИАС согласен. Но Пр-460 менять поздно. А справки - в ЦБ. У них там свое мнение. Межведомственные противоречия....

Я переслал, но может и не захотят править. Скажут: у нас нет ФИАС.

 

P.S. Вот пример, как надо отвечать на форуме. А то тащите никому не нужную колбасу в 50 строк …. этот сказал.... та сказала....  :wub: Надо главное писать.


Свечников Александр

#11 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 30 August 2019 - 13:47

Думаю, что это понадобится для идентификации ФЛ не указавшего ИНН.

Скажут: у нас нет ФИАС.

 

Как и писала ранее, есть другие реквизиты для идентификации клиента (дата рождения, данные ДУЛ), этих реквизитов недостаточно? А идентифицировать человека по адресу не хорошая идея, т.к. есть люди с одинаковыми ФИО и проживающие по одному адресу, но имеющие разные дату рождения и ДУЛ.

".....ФЛ не указавшего ИНН" Вы имеете ввиду отсутствие ИНН в АБС Банка? Да, так и есть, у большинства клиентов Банка ФЛ ИНН отсутствует, но даже если ФНС будет в режиме онлайн обновлять адрес плательщика через УФМС, то не факт, что на момент поступления запроса в базе Банка будут те же актуальные сведения.

Как это, всех обязывают использовать ФИАС, а у ФНС нет?



#12 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 30 August 2019 - 13:52

Речь тогда идет не об автоматической, а о ручной визуальной по всем реквизитам. Крайний случай. И Вы забыли, что есть юристы, которые говорят: "надо". И ничего не сделаешь.

И наоборот ФНС обязывают писать в ФИАС, т.к. приказ идет через Минюст, а ЦБ нет. Они сами пишут что хотят и в Минюсте не утверждают.


Свечников Александр

#13 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 30 August 2019 - 15:02

С таким объемом информации проверять вручную визуально все реквизиты не сможем ни мы, ни ФНС.



#14 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 01 September 2019 - 11:08

Речь идет о редких случаях, когда автоматическая идентификация не сработает.


Свечников Александр

#15 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 01 September 2019 - 13:24

Александр Николаевич, добрый день! Для реализации автоматической идентификации, исключения банками ошибок при обработке эл.документов ФНС, необходимо либо в регламенте, либо в форматах прописать четкий алгоритм поиска налогоплательщика ЮЛ/ИП/ФЛ, причём для каждого вида документа. В версии 4.0 форматов запросов как осуществлять поиск налогоплательщика при получении ZS* стало понятно. Сейчас, из-за отсутствия четкого алгоритма, банки идентифицируют клиентов по-разному, основываясь в основном только на текстовых пояснениях-причинах невозможности исполнения, указанных в форматах. Например, при обработке RPO, PNO идентификация ЮЛ происходит либо по ИНН+КПП, либо по ИНН+наименование. Как правильно?! По каким реквизитам необходимо идентифицировать ИП (по ИНН или по ИНН+ФИО)? Если ФНС считает необходимым идентифицировать ФЛ по адресу, то надо конкретизировать по какому адресу (регистрации или фактическому) и в каких случаях его использовать!

#16 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 02 September 2019 - 02:35

 

 

Откуда должен взяться "Адрес" в ответах, если он может быть не указан в запросе? Предлагаем в запросах адрес указывать в обязательном порядке, либо сделать адрес не обязательным в ответах.

 

 

"Откуда должен взяться "Адрес" в ответах, если он может быть не указан в запросе?"

Из карточки клиента :).

 

 

Это было бы реалистично, если бы:

 

1. Карточка была бы одна, а в банках была бы одна единственная АБС. В условиях же, когда разные филиалы при приеме на обслуживание заводят новую карточку, в условиях, когда разные виды счетов ведутся в разных АБС, в условиях, когда есть архивные базы, где сведения не обновляются, будет практически невозможно понять, какой адрес, из какой карточки указывать в справке/выписке.

 

2. Есть в проекте такие элементы: СчетОтсут\ВладелецСч (Сведения о владельце счета, указанные в запросе.) Подобное описание подразумевает, что в ответ надо включить сведения, указанные в запросе. Но в запросе может не быть адреса, а в ответе он должен быть обязательно!

 

Хорошим решением указанных проблем было бы сделать адрес в справке/выписке необязательным и указывать его только в том случае, если он был указан в запросе. Причем указывать в справке/выписке адрес, указанный в запросе.


  • Юлия1307 это нравится

#17 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 1969 сообщений

Отправлено 02 September 2019 - 08:32

Мнение ФНС России: адрес должен быть обязательным и в банке он должен быть, т.к. счет открывается на основании паспорта ФЛ. Адрес ФИАС это требование Минюста.

Мое мнение. Могу с вами согласиться, но сделать уже ничего не могу. Если считаете очень важным пишите в Банк России и в ФНС.


Свечников Александр

#18 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 02 September 2019 - 08:58

Мнение ФНС России: адрес должен быть обязательным и в банке он должен быть, т.к. счет открывается на основании паспорта ФЛ. Адрес ФИАС это требование Минюста.

Мое мнение. Могу с вами согласиться, но сделать уже ничего не могу. Если считаете очень важным пишите в Банк России и в ФНС.

Ну так и запрашивали бы адрес в сообщениях по 311-П, причем тут 440-П?!



#19 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 02 September 2019 - 09:42

Мнение ФНС России: адрес должен быть обязательным и в банке он должен быть, т.к. счет открывается на основании паспорта ФЛ. Адрес ФИАС это требование Минюста.

Мое мнение. Могу с вами согласиться, но сделать уже ничего не могу. Если считаете очень важным пишите в Банк России и в ФНС.

 

Для открытия счета необходим паспорт (а точнее удостоверение личности). Наличие адреса в паспорте не обязательно (паспорт новый, клиент выписался, но еще не прописался, клиент иностранец и т.п.).

В Приказе 460 формат более менее логичный. Адрес по ФИАС и не обязательный. Тут менять ничего не надо.

Стоит те же требования к формату адреса прописать в справках/выписках. И будет всем счастье.


  • Юлия1307 это нравится

#20 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 02 September 2019 - 11:13

Еще одна проблема с адресом!

 

В формате запросов версии 4.00 (утвержден Приказом ФНС от 19 июля 2018 г. N ММВ-7-2/460@) адрес физического лица содержит обязательный элемент АдрПлат\МуниципРайон (Муниципальный район/городской округ/внутригородская территория города федерального значения), см. таблицы 4.17, 4.18 приложений 9, 10, 11.

 

Это означает, что указать адрес, не указав район - невозможно!

Все запросы, которые налоговые органы попытаются направить, не указав район, не пройдут форматный контроль в банке.

Поэтому адресов в запросах просто не будет, т.к. их невозможно указать.

 

Думает ли ФНС что-то предпринять по этому поводу?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных