Сообщений в теме: 47

[analiteg]

Добрый день!

 

В Приказе ФНС России от 19.03.2019 N ММВ-7-8/144@ упоминаются две XSD:

 

 

PPV - префикс, определяющий поручение на продажу иностранной валюты с валютного счета налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента) и перечисление денежных средств от продажи иностранной валюты (латинскими буквами).
Имя файла, содержащего XML схему файла обмена: PPV_300.xsd.

 

PPM - префикс, определяющий поручение на продажу драгоценных металлов со счета (вклада) в драгоценных металлах налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента) и перечисление денежных средств от продажи драгоценных металлов.
Имя файла, содержащего XML схему файла обмена: PPM_300.xsd.

 

Где можно скачать XSD, соответствующие приказу?

[sancase]

Выложил.

Сообщение отредактировал sancase: 28 September 2020 - 09:40

[Vayess]

Добрый день!

Сотрудник Банка России в телефонном разговоре сказал, что Приказ ФНС России от 19.03.2019 N ММВ-7-8/144@ «Об утверждении форм и форматов поручения на продажу иностранной валюты с валютного счета налогоплательщика и поручения на продажу драгоценных металлов со счета (вклада) в драгоценных металлах налогоплательщика» не распространяется на Договор об электронном обмене информацией  и Дополнительное соглашение к нему (обмен информацией в рамках Положения 440-П). Отсюда возникает вопрос. Каким образом будет организован обмен между банками и ФНС по этому приказу?

[sancase]

Предположительно включат в Приказ ФНС России от 25 июля 2012 г. N ММВ-7-2/520@. Но советую на всякий случай задать этот вопрос в ФНС России. Методологи не очень об этом волнуются.

[Sergey V Fedorov]

Нагуглил https://rg.ru/2019/0...4-site-dok.html

 

Приказ Федеральной налоговой службы от 19.03.2019 № ММВ-7-8/144@ "Об утверждении форм и форматов поручения на продажу иностранной валюты с валютного счета налогоплательщика...

Зарегистрирован 24.07.2019 № 55365

Опубликован на официальном интернет-портале правовой информации 25.07.19 г.

Вступление в силу 5 августа 2019 г. (за исключением Форматов, вступающих в силу по истечении шести месяцев после дня официального опубликования настоящего приказа)

 

оно? или было еще какое-то письмо?

[Юлия1307]

Сомнительно, конечно,  что ИТ успеют реализовать обработку таких сообщений в АБС за две недели, если пока нет никаких разъяснений...
Надеемся на перенос сроков начала обмена.

 
Аналогично, рассчитываем на перенос сроков, т.к. информационный вакуум не только у нас, но и во всех банках.

Форматы уже давно утверждены, никто не мешал реализовывать заранее.

[Юлия1307]

Добрый день.
Подскажите, на какую сумму должна производиться продажа валюты по такому поручению? 
В формате не обнаружено упоминание сумм.
Нужно по дате и номеру  искать все инкасски, перечисленные как подлежащие оплате и вычислять их сумму? (При условии, что они уже поступили в банк...)

На сумму остатка неисполненного инкассового поручения. Если нужно продать валюту для исполнения нескольких инкассовых, то суммируем остатки по всем инкассовым, продаём на эту сумму валюту и далее исполняем инкассовые в строгой очередности. Я так понимаю.

[Юлия1307]

520 - это Приказ ФНС России и мне ничего не известно. Значит пока работу не начали. А кому и зачем он нужен? И без него можно работать.

В Приложении по 440-П Договора об эл.обмене неплатёжной информацией не прописаны эти виды документов, по которым банк должен осуществлять обмен. Александр Николаевич, у меня другой вопрос: с 26.01.2020 в банки больше не будут поступать PNO к валютным счетам? На стороне ФНС какие-то доработки были сделаны?

[AnnaM]

 

Добрый день.
Подскажите, на какую сумму должна производиться продажа валюты по такому поручению? 
В формате не обнаружено упоминание сумм.
Нужно по дате и номеру  искать все инкасски, перечисленные как подлежащие оплате и вычислять их сумму? (При условии, что они уже поступили в банк...)

На сумму остатка неисполненного инкассового поручения. Если нужно продать валюту для исполнения нескольких инкассовых, то суммируем остатки по всем инкассовым, продаём на эту сумму валюту и далее исполняем инкассовые в строгой очередности. Я так понимаю.

 

А те инкассовые, которые в банк не поступали оплачивать позднее, "запоминая", что для них тоже нужно  будет продать валюту?  

Или вы имеете в виду игнорировать список поручений из сообщений и оплачивать те, которые фактически есть в картотеке? чтобы обеспечить очередность.

Всё-таки будет удобнее иметь регламент) В том числе для понимания того, какие случаи признавать ошибочными и слать РВ2. 

[Юлия1307]

И сколько вы планируете ждать пока поступят инкассовые? И не факт, что дождётесь. Не поняла, что значит игнорировать список поручений из сообщений? При получении поручения на продажу валюты ответ необходимо предоставить по каждому указанному в нем поручению на списание (либо исполнить, либо отправить подтверждение о невозможности исполнения с указанием причины). Мы ничего ждать не собираемся, будем работать с теми документами, которые есть в наличии в банке на момент поступления поручения на продажу валюты. Если поручения на списание нет, то сразу формируем PB2-не найдено поручение на списание....Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления в банки документов в соответствии с порядком их формирования. Не думаю, что будут сейчас вносить изменения в Регламент по 440-П, скорее всего это сделают одновременно с выходом форматов 4.0.

[krozen]

И сколько вы планируете ждать пока поступят инкассовые? И не факт, что дождётесь. Не поняла, что значит игнорировать список поручений из сообщений? При получении поручения на продажу валюты ответ необходимо предоставить по каждому указанному в нем поручению на списание (либо исполнить, либо отправить подтверждение о невозможности исполнения с указанием причины). Мы ничего ждать не собираемся, будем работать с теми документами, которые есть в наличии в банке на момент поступления поручения на продажу валюты. Если поручения на списание нет, то сразу формируем PB2-не найдено поручение на списание....Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления в банки документов в соответствии с порядком их формирования. Не думаю, что будут сейчас вносить изменения в Регламент по 440-П, скорее всего это сделают одновременно с выходом форматов 4.0.

 >>Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления ...

 

Уже где-то говорилось, что ФНС не будет/не может соблюдать последовательность. Поэтому ROO приходят раньше RPO и здесь будет то же самое. А учитывая очередные поправки в НК, виноват всегда будет банк. Раньше поручение на пр. валюты «направлялось одновременно с поручением на перечисление в бюджет», теперь просто «направляется», не одновременно. Т.е. PNO необходимо по прежнему исполнить «незамедлительно», однако отсутствие PP теперь не будет являться основанием для отбраковки первого, поскольку налоговая может прислать поручение на пр. вал. когда вздумается и в любом виде(эл./бумага).

И да, с учетом множественности элемента «Поручения» какая либо автоматизация представляется сомнительной. + не совсем понятно, откуда такая уверенность, что просто даты и номера будет достаточно для идентификации нужного документа? В базе могут быть поручения от таможни или приставов, например. Принцип «авось не пересечется» может дать сбой J

[Юлия1307]

 >>Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления ...
 
Уже где-то говорилось, что ФНС не будет/не может соблюдать последовательность. Поэтому ROO приходят раньше RPO и здесь будет то же самое. А учитывая очередные поправки в НК, виноват всегда будет банк. Раньше поручение на пр. валюты «направлялось одновременно с поручением на перечисление в бюджет», теперь просто «направляется», не одновременно. Т.е. PNO необходимо по прежнему исполнить «незамедлительно», однако отсутствие PP теперь не будет являться основанием для отбраковки первого, поскольку налоговая может прислать поручение на пр. вал. когда вздумается и в любом виде(эл./бумага).
И да, с учетом множественности элемента «Поручения» какая либо автоматизация представляется сомнительной. + не совсем понятно, откуда такая уверенность, что просто даты и номера будет достаточно для идентификации нужного документа? В базе могут быть поручения от таможни или приставов, например. Принцип «авось не пересечется» может дать сбой J

ФНС значит не будет/не может, а банки должны изворачиваться и любыми путями исполнять все эл.документы?! Где в НК РФ или в форматах прописана последовательность обработки файлов и сроки выжидания их обработки, в случае непоследовательного их направления ФНС? Что касается обработки PNO, то с 26.01.2020 PNO к валютным счетам по идее поступать больше не должны, должны поступать только на рублёвые счета и их конечно банки должны исполнить в указанные в НК РФ сроки. Если денег нет на рублевых счетах, но есть на валютных, должны прислать PPV. В общем порядок должен быть и не надо ничего додумывать.

[krozen]

 

 >>Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления ...
 
Уже где-то говорилось, что ФНС не будет/не может соблюдать последовательность. Поэтому ROO приходят раньше RPO и здесь будет то же самое. А учитывая очередные поправки в НК, виноват всегда будет банк. Раньше поручение на пр. валюты «направлялось одновременно с поручением на перечисление в бюджет», теперь просто «направляется», не одновременно. Т.е. PNO необходимо по прежнему исполнить «незамедлительно», однако отсутствие PP теперь не будет являться основанием для отбраковки первого, поскольку налоговая может прислать поручение на пр. вал. когда вздумается и в любом виде(эл./бумага).
И да, с учетом множественности элемента «Поручения» какая либо автоматизация представляется сомнительной. + не совсем понятно, откуда такая уверенность, что просто даты и номера будет достаточно для идентификации нужного документа? В базе могут быть поручения от таможни или приставов, например. Принцип «авось не пересечется» может дать сбой J

ФНС значит не будет/не может, а банки должны изворачиваться и любыми путями исполнять все эл.документы?! Где в НК РФ или в форматах прописана последовательность обработки файлов и сроки выжидания их обработки, в случае непоследовательного их направления ФНС? Что касается обработки PNO, то с 26.01.2020 PNO к валютным счетам по идее поступать больше не должны, должны поступать только на рублёвые счета и их конечно банки должны исполнить в указанные в НК РФ сроки. Если денег нет на рублевых счетах, но есть на валютных, должны прислать PPV. В общем порядок должен быть и не надо ничего додумывать.

 

Соглашусь, что не стоит додумывать, выискивая в нормативке некую последовательность. Ее и нет) Про отсутствие порядка тоже соглашусь. Но о том, что выделение поручения на пр. вал. в отдельный документ приведет к хаосу, об этом писалось давно, когда только вышел проект этого безобразия пару лет назад. Тогда же писалось, что номера и даты для квитовки недостаточно, тогда же писалось о неопределенности регламента работы в таком режиме и о сложностях автоматизации такой модели. А вот про то, что будет с 26.01 можно только гадать, ибо «PNO к вал.счетам поступать больше не должны» это скорее версия. Или Вы видели новый утвержденный формат PNO, где сказано, что счет плательщика строго рублевый, а блок ПорВал упразднен+ новый регламент, где прописан порядок обработки новых документов?

[Юлия1307]

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

[krozen]

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

Нельзя обойтись без нового формата. Действующий формат предполагает наличие элемента ПорВал в PNO к валютному счету.

Чем обусловливается сложность автоматизации последовательности отправки документов, сложно сказать, но такова селяви )  

[krozen]

Вообще, на мой взгляд, все эти 144, 460, правки в 520 – все это шестеренки одного большого механизма по переходу на новый формат 4.00. Нового формата PNO нет, формата ответных файлов нет, как и регламента. Поэтому пока не будут сложены все детали воедино и проверена работоспособность, какие либо разговоры о сроках ввода это просто сотрясание воздуха.

[Юлия1307]

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

Нельзя обойтись без нового формата. Действующий формат предполагает наличие элемента ПорВал в PNO к валютному счету.
Чем обусловливается сложность автоматизации последовательности отправки документов, сложно сказать, но такова селяви )

Можно обойтись. ПорВал же не обязательный элемент... Просто нужно на стороне ФНС сделать доработку в части невозможности формирования вида документа PNO к валютному счёту, только PPV с 26.01, иначе косяков будет тьма...

[krozen]

 

 

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

Нельзя обойтись без нового формата. Действующий формат предполагает наличие элемента ПорВал в PNO к валютному счету.
Чем обусловливается сложность автоматизации последовательности отправки документов, сложно сказать, но такова селяви )

Можно обойтись. ПорВал же не обязательный элемент... Просто нужно на стороне ФНС сделать доработку в части невозможности формирования вида документа PNO к валютному счёту, только PPV с 26.01, иначе косяков будет тьма...

 

До офиц изменения формата PNO у той стороны нет оснований вносить какие либо изменения(запреты).

[Юлия1307]

Я говорю просто о запрете на формирование PNO к валютным счетам чтобы исключить дублирование, а для запрета изменения форматов не обязательны.

[krozen]

Я говорю просто о запрете на формирование PNO к валютным счетам чтобы исключить дублирование, а для запрета изменения форматов не обязательны.

 

И я о том же.

Все эти вопросы уже обсуждались здесь https://forum.gnivc....daktcii-343-fz/. Ни один из них не решен. Александр писал, что никто не готов принимать решения. Т.о. мы на том же месте, где и в мае 2018. От того, что проект документа получил номер в реестре и формальный срок вступления в силу, ничего не изменилось.