Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

XSD к Приказу ФНС России от 19.03.2019 N ММВ-7-8/144@

PPV PPM

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#41 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 10 January 2020 - 16:09

И сколько вы планируете ждать пока поступят инкассовые? И не факт, что дождётесь. Не поняла, что значит игнорировать список поручений из сообщений? При получении поручения на продажу валюты ответ необходимо предоставить по каждому указанному в нем поручению на списание (либо исполнить, либо отправить подтверждение о невозможности исполнения с указанием причины). Мы ничего ждать не собираемся, будем работать с теми документами, которые есть в наличии в банке на момент поступления поручения на продажу валюты. Если поручения на списание нет, то сразу формируем PB2-не найдено поручение на списание....Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления в банки документов в соответствии с порядком их формирования. Не думаю, что будут сейчас вносить изменения в Регламент по 440-П, скорее всего это сделают одновременно с выходом форматов 4.0.
  • Ridgekt это нравится

#42 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 15 January 2020 - 09:59

И сколько вы планируете ждать пока поступят инкассовые? И не факт, что дождётесь. Не поняла, что значит игнорировать список поручений из сообщений? При получении поручения на продажу валюты ответ необходимо предоставить по каждому указанному в нем поручению на списание (либо исполнить, либо отправить подтверждение о невозможности исполнения с указанием причины). Мы ничего ждать не собираемся, будем работать с теми документами, которые есть в наличии в банке на момент поступления поручения на продажу валюты. Если поручения на списание нет, то сразу формируем PB2-не найдено поручение на списание....Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления в банки документов в соответствии с порядком их формирования. Не думаю, что будут сейчас вносить изменения в Регламент по 440-П, скорее всего это сделают одновременно с выходом форматов 4.0.

 >>Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления ...

 

Уже где-то говорилось, что ФНС не будет/не может соблюдать последовательность. Поэтому ROO приходят раньше RPO и здесь будет то же самое. А учитывая очередные поправки в НК, виноват всегда будет банк. Раньше поручение на пр. валюты «направлялось одновременно с поручением на перечисление в бюджет», теперь просто «направляется», не одновременно. Т.е. PNO необходимо по прежнему исполнить «незамедлительно», однако отсутствие PP теперь не будет являться основанием для отбраковки первого, поскольку налоговая может прислать поручение на пр. вал. когда вздумается и в любом виде(эл./бумага).

И да, с учетом множественности элемента «Поручения» какая либо автоматизация представляется сомнительной. + не совсем понятно, откуда такая уверенность, что просто даты и номера будет достаточно для идентификации нужного документа? В базе могут быть поручения от таможни или приставов, например. Принцип «авось не пересечется» может дать сбой J



#43 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 15 January 2020 - 14:12

 >>Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления ...
 
Уже где-то говорилось, что ФНС не будет/не может соблюдать последовательность. Поэтому ROO приходят раньше RPO и здесь будет то же самое. А учитывая очередные поправки в НК, виноват всегда будет банк. Раньше поручение на пр. валюты «направлялось одновременно с поручением на перечисление в бюджет», теперь просто «направляется», не одновременно. Т.е. PNO необходимо по прежнему исполнить «незамедлительно», однако отсутствие PP теперь не будет являться основанием для отбраковки первого, поскольку налоговая может прислать поручение на пр. вал. когда вздумается и в любом виде(эл./бумага).
И да, с учетом множественности элемента «Поручения» какая либо автоматизация представляется сомнительной. + не совсем понятно, откуда такая уверенность, что просто даты и номера будет достаточно для идентификации нужного документа? В базе могут быть поручения от таможни или приставов, например. Принцип «авось не пересечется» может дать сбой J

ФНС значит не будет/не может, а банки должны изворачиваться и любыми путями исполнять все эл.документы?! Где в НК РФ или в форматах прописана последовательность обработки файлов и сроки выжидания их обработки, в случае непоследовательного их направления ФНС? Что касается обработки PNO, то с 26.01.2020 PNO к валютным счетам по идее поступать больше не должны, должны поступать только на рублёвые счета и их конечно банки должны исполнить в указанные в НК РФ сроки. Если денег нет на рублевых счетах, но есть на валютных, должны прислать PPV. В общем порядок должен быть и не надо ничего додумывать.

#44 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 16 January 2020 - 08:10

 

 >>Пусть об этом думает ФНС, соблюдая порядок направления ...
 
Уже где-то говорилось, что ФНС не будет/не может соблюдать последовательность. Поэтому ROO приходят раньше RPO и здесь будет то же самое. А учитывая очередные поправки в НК, виноват всегда будет банк. Раньше поручение на пр. валюты «направлялось одновременно с поручением на перечисление в бюджет», теперь просто «направляется», не одновременно. Т.е. PNO необходимо по прежнему исполнить «незамедлительно», однако отсутствие PP теперь не будет являться основанием для отбраковки первого, поскольку налоговая может прислать поручение на пр. вал. когда вздумается и в любом виде(эл./бумага).
И да, с учетом множественности элемента «Поручения» какая либо автоматизация представляется сомнительной. + не совсем понятно, откуда такая уверенность, что просто даты и номера будет достаточно для идентификации нужного документа? В базе могут быть поручения от таможни или приставов, например. Принцип «авось не пересечется» может дать сбой J

ФНС значит не будет/не может, а банки должны изворачиваться и любыми путями исполнять все эл.документы?! Где в НК РФ или в форматах прописана последовательность обработки файлов и сроки выжидания их обработки, в случае непоследовательного их направления ФНС? Что касается обработки PNO, то с 26.01.2020 PNO к валютным счетам по идее поступать больше не должны, должны поступать только на рублёвые счета и их конечно банки должны исполнить в указанные в НК РФ сроки. Если денег нет на рублевых счетах, но есть на валютных, должны прислать PPV. В общем порядок должен быть и не надо ничего додумывать.

 

Соглашусь, что не стоит додумывать, выискивая в нормативке некую последовательность. Ее и нет) Про отсутствие порядка тоже соглашусь. Но о том, что выделение поручения на пр. вал. в отдельный документ приведет к хаосу, об этом писалось давно, когда только вышел проект этого безобразия пару лет назад. Тогда же писалось, что номера и даты для квитовки недостаточно, тогда же писалось о неопределенности регламента работы в таком режиме и о сложностях автоматизации такой модели. А вот про то, что будет с 26.01 можно только гадать, ибо «PNO к вал.счетам поступать больше не должны» это скорее версия. Или Вы видели новый утвержденный формат PNO, где сказано, что счет плательщика строго рублевый, а блок ПорВал упразднен+ новый регламент, где прописан порядок обработки новых документов?



#45 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 16 January 2020 - 09:23

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

#46 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 16 January 2020 - 09:35

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

Нельзя обойтись без нового формата. Действующий формат предполагает наличие элемента ПорВал в PNO к валютному счету.

Чем обусловливается сложность автоматизации последовательности отправки документов, сложно сказать, но такова селяви )  



#47 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 16 January 2020 - 09:36

Вообще, на мой взгляд, все эти 144, 460, правки в 520 – все это шестеренки одного большого механизма по переходу на новый формат 4.00. Нового формата PNO нет, формата ответных файлов нет, как и регламента. Поэтому пока не будут сложены все детали воедино и проверена работоспособность, какие либо разговоры о сроках ввода это просто сотрясание воздуха.



#48 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 16 January 2020 - 09:48

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

Нельзя обойтись без нового формата. Действующий формат предполагает наличие элемента ПорВал в PNO к валютному счету.
Чем обусловливается сложность автоматизации последовательности отправки документов, сложно сказать, но такова селяви )
Можно обойтись. ПорВал же не обязательный элемент... Просто нужно на стороне ФНС сделать доработку в части невозможности формирования вида документа PNO к валютному счёту, только PPV с 26.01, иначе косяков будет тьма...

#49 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 16 January 2020 - 10:07

 

 

Нет ни новых форматов по PNO, ни нового регламента не видела. О том, что будет доработка формата по PNO ранее писал Александр Николаевич, вот только о сроках ничего не было сказано. На текущий момент в принципе можно обойтись и без нового формата по PNO, достаточно ФНС заблокировать возможность формирования PNO к валютным счетам. Если честно, то я не понимаю в чем сложность автоматизации отправки электронных документов и последовательное помещение их в архивы ( в том числе и последовательная их отправка в ТУ) в порядке их формирования налоговыми инспекторами?! Новые форматы электронных документов нафантазировали (я о версии 3.0, 4.0, которые утверждаются и дорабатываются годами), а автоматизировать порядок никто не может....

Нельзя обойтись без нового формата. Действующий формат предполагает наличие элемента ПорВал в PNO к валютному счету.
Чем обусловливается сложность автоматизации последовательности отправки документов, сложно сказать, но такова селяви )
Можно обойтись. ПорВал же не обязательный элемент... Просто нужно на стороне ФНС сделать доработку в части невозможности формирования вида документа PNO к валютному счёту, только PPV с 26.01, иначе косяков будет тьма...

 

До офиц изменения формата PNO у той стороны нет оснований вносить какие либо изменения(запреты).



#50 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 16 January 2020 - 10:24

Я говорю просто о запрете на формирование PNO к валютным счетам чтобы исключить дублирование, а для запрета изменения форматов не обязательны.

#51 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 17 January 2020 - 09:00

Я говорю просто о запрете на формирование PNO к валютным счетам чтобы исключить дублирование, а для запрета изменения форматов не обязательны.

 

И я о том же.

Все эти вопросы уже обсуждались здесь https://forum.gnivc....daktcii-343-fz/. Ни один из них не решен. Александр писал, что никто не готов принимать решения. Т.о. мы на том же месте, где и в мае 2018. От того, что проект документа получил номер в реестре и формальный срок вступления в силу, ничего не изменилось.    



#52 U3962

U3962

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 116 сообщений
  • ГородСургут

Отправлено 17 January 2020 - 10:30

Добрый день.

Какой ответ слать на входящий PPM/PPV?

1.PB1 - как всегда.

2.PB2 - по необходимости

3.BNP - в каком случае, и можно ли вообще?


С уважением,
Тарасов Евгений
Главный инженер - программист
Отдел программирования банковских процессов
Акционерное общество  "Сургутнефтегазбанк"


#53 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 17 January 2020 - 14:03

Добрый день.
Какой ответ слать на входящий PPM/PPV?
1.PB1 - как всегда.
2.PB2 - по необходимости
3.BNP - в каком случае, и можно ли вообще?

Мы будем обрабатывать PPV/PPM по аналогии с PNO, т.е. при положительной проверке файла формируем PB1, при ошибках (счёт отсутствует, не найден клиент с ИНН....) -PB2, в случаях невозможности исполнения в виду недостаточности денежных средств на валютном счёте для исполнения указанных в PPV/PPD поручений на списание (PNO) -BNP.

#54 МаксимВ

МаксимВ

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 130 сообщений

Отправлено 20 January 2020 - 06:48

А кем то регламентирован ответ BNP на PPV/PPD ? , не помню такого , поэтому только PB1 и/или PB2 


Боровиков Максим Валентинович
зам. начальника УАиИТ
ОАО АБ "Кузнецкбизнесбанк"

#55 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 20 January 2020 - 09:12

А кем то регламентирован ответ BNP на PPV/PPD ? , не помню такого , поэтому только PB1 и/или PB2

Ну если так рассуждать, то где регламентирован порядок формирования PB1 и PB2 для этих видов документов?
BNP-сообщение о неисполнении (частичном исполнении) поручения налогового органа. В этой трактовке речь идёт обо всех получениях ФНС, а не только о поручении на списание и перечисление ден.средств (PNO).

#56 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 09:43

 

А кем то регламентирован ответ BNP на PPV/PPD ? , не помню такого , поэтому только PB1 и/или PB2

Ну если так рассуждать, то где регламентирован порядок формирования PB1 и PB2 для этих видов документов?
BNP-сообщение о неисполнении (частичном исполнении) поручения налогового органа. В этой трактовке речь идёт обо всех получениях ФНС, а не только о поручении на списание и перечисление ден.средств (PNO).

 

Про РВ1 и РВ2 вроде все прозрачно расписано в описании формата. Они для всех эл.документов одинаково работают. Про BNP, в существующей редакции все же для PNO - поручения на перечисление в бюджет. В 60 ст НК говорится именно о нем. Про поручение на перечисление говорится, как о приложении/дополнении к самому поручению.

И главное, что BNP уникальный документ, рассчитан на работу 1:1 с поручением. В силу множественности элемента «Поручения» в РР не получится сделать BNP, в котором будет информация о неисполнении нескольких поруч.на пр.валюты.



#57 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 11:57

А кем то регламентирован ответ BNP на PPV/PPD ? , не помню такого , поэтому только PB1 и/или PB2

Ну если так рассуждать, то где регламентирован порядок формирования PB1 и PB2 для этих видов документов?
BNP-сообщение о неисполнении (частичном исполнении) поручения налогового органа. В этой трактовке речь идёт обо всех получениях ФНС, а не только о поручении на списание и перечисление ден.средств (PNO).
Про РВ1 и РВ2 вроде все прозрачно расписано в описании формата. Они для всех эл.документов одинаково работают. Про BNP, в существующей редакции все же для PNO - поручения на перечисление в бюджет. В 60 ст НК говорится именно о нем. Про поручение на перечисление говорится, как о приложении/дополнении к самому поручению.
И главное, что BNP уникальный документ, рассчитан на работу 1:1 с поручением. В силу множественности элемента «Поручения» в РР не получится сделать BNP, в котором будет информация о неисполнении нескольких поруч.на пр.валюты.
Добрый день! А где Вы нашли в 144 Приказе про PB*? В ст. 60 речь идёт о перечислениях денежных средств со счетов налогоплательщика, в том числе с валютных (драгметаллов). PP* это не только поручение на продажу, но и дальнейшее перечисление ден.средств, т.е. по сути тоже самое PNO к валютному счету. Поэтому вероятно, что эта статья распространяется не только на PNO. По поводу отсутствия в BNP элемента «Поручения» согласна, что не получится сформировать сообщение о неисполнении в случае поступления PP* для исполнения нескольких инкассовых и отсутствия ден.средств на валютных счетах. Может все-таки в планируемых изменениях 520 Приказа учтут все эти нюансы, хотя сомневаюсь, т.к. времени осталось мало, а изменений нет. Письмо никто ещё не получал?

#58 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 12:11

А кем то регламентирован ответ BNP на PPV/PPD ? , не помню такого , поэтому только PB1 и/или PB2

Ну если так рассуждать, то где регламентирован порядок формирования PB1 и PB2 для этих видов документов?
BNP-сообщение о неисполнении (частичном исполнении) поручения налогового органа. В этой трактовке речь идёт обо всех получениях ФНС, а не только о поручении на списание и перечисление ден.средств (PNO).
Про РВ1 и РВ2 вроде все прозрачно расписано в описании формата. Они для всех эл.документов одинаково работают. Про BNP, в существующей редакции все же для PNO - поручения на перечисление в бюджет. В 60 ст НК говорится именно о нем. Про поручение на перечисление говорится, как о приложении/дополнении к самому поручению.
И главное, что BNP уникальный документ, рассчитан на работу 1:1 с поручением. В силу множественности элемента «Поручения» в РР не получится сделать BNP, в котором будет информация о неисполнении нескольких поруч.на пр.валюты.
Добрый день! А где Вы нашли в 144 Приказе про PB*? В ст. 60 речь идёт о перечислениях денежных средств со счетов налогоплательщика, в том числе с валютных (драгметаллов). PP* это не только поручение на продажу, но и дальнейшее перечисление ден.средств, т.е. по сути тоже самое PNO к валютному счету. Поэтому вероятно, что эта статья распространяется не только на PNO. По поводу формирования BNP к PPV, элемент “Поручения” здесь не нужен, т.к. в нем указывается дата и номер поручения на продажу, а не поручений на списание...

#59 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 14:50

 

 

 

А кем то регламентирован ответ BNP на PPV/PPD ? , не помню такого , поэтому только PB1 и/или PB2

Ну если так рассуждать, то где регламентирован порядок формирования PB1 и PB2 для этих видов документов?
BNP-сообщение о неисполнении (частичном исполнении) поручения налогового органа. В этой трактовке речь идёт обо всех получениях ФНС, а не только о поручении на списание и перечисление ден.средств (PNO).
Про РВ1 и РВ2 вроде все прозрачно расписано в описании формата. Они для всех эл.документов одинаково работают. Про BNP, в существующей редакции все же для PNO - поручения на перечисление в бюджет. В 60 ст НК говорится именно о нем. Про поручение на перечисление говорится, как о приложении/дополнении к самому поручению.
И главное, что BNP уникальный документ, рассчитан на работу 1:1 с поручением. В силу множественности элемента «Поручения» в РР не получится сделать BNP, в котором будет информация о неисполнении нескольких поруч.на пр.валюты.
Добрый день! А где Вы нашли в 144 Приказе про PB*? В ст. 60 речь идёт о перечислениях денежных средств со счетов налогоплательщика, в том числе с валютных (драгметаллов). PP* это не только поручение на продажу, но и дальнейшее перечисление ден.средств, т.е. по сути тоже самое PNO к валютному счету. Поэтому вероятно, что эта статья распространяется не только на PNO. По поводу отсутствия в BNP элемента «Поручения» согласна, что не получится сформировать сообщение о неисполнении в случае поступления PP* для исполнения нескольких инкассовых и отсутствия ден.средств на валютных счетах. Может все-таки в планируемых изменениях 520 Приказа учтут все эти нюансы, хотя сомневаюсь, т.к. времени осталось мало, а изменений нет. Письмо никто ещё не получал?

 

Выше я излагал, что 144 и прочие, это куски единого проекта. На данный момент просто разбросанные шестеренки. РР должен стать одним из документов формата, тогда на него будут распространяться общие правила, в том числе РВ1 и РВ2. Между поручением и поручением на прод. валюты нети места знаку равенства, ибо второй как самостоятельный документ не может существовать.  


  • Юлия1307 это нравится

#60 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 15:20

. По поводу формирования BNP к PPV, элемент “Поручения” здесь не нужен, т.к. в нем указывается дата и номер поручения на продажу, а не поручений на списание...

 

Точно?

Прикрепленный файл  1.png   39.89К   3 скачиваний






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных