Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

XSD к Приказу ФНС России от 19.03.2019 N ММВ-7-8/144@

PPV PPM

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#61 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 15:25

. По поводу формирования BNP к PPV, элемент “Поручения” здесь не нужен, т.к. в нем указывается дата и номер поручения на продажу, а не поручений на списание...

Точно?
attachicon.gif1.png
А разве нет? :) Вы в данном случае не можете исполнить поручение на продажу валюты по причине недостаточности ден.средств на валютном счёте. Данному поручению на продажу валюты присвоен свой номер и дата и именно эти данные должны быть указаны при формировании BNP.
  • Ridgekt и AlgoridmBum это нравится

#62 AnnaM

AnnaM

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 21 January 2020 - 15:57

 

 

. По поводу формирования BNP к PPV, элемент “Поручения” здесь не нужен, т.к. в нем указывается дата и номер поручения на продажу, а не поручений на списание...

Точно?
attachicon.gif1.png
А разве нет? :) Вы в данном случае не можете исполнить поручение на продажу валюты по причине недостаточности ден.средств на валютном счёте. Данному поручению на продажу валюты присвоен свой номер и дата и именно эти данные должны быть указаны при формировании BNP.

 

Получается, вы это поручение на продажу тоже в виде какого-то документа ставите в картотеку 2 и оплачиваете при поступлении средств на валютный счет? И указанные в нём инкасски оплачиваете только за счет этих валютных средств, не зависимо от того, появится ли остаток на рублевом счете? Т.е. если на рублевом появится остаток раньше, чем на валютном, эти инкасски вы оплачивать не будете, т.к. по ним есть поручение на продажу валют? 



#63 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 22 January 2020 - 10:06

 

 

. По поводу формирования BNP к PPV, элемент “Поручения” здесь не нужен, т.к. в нем указывается дата и номер поручения на продажу, а не поручений на списание...

Точно?
attachicon.gif1.png
А разве нет? :) Вы в данном случае не можете исполнить поручение на продажу валюты по причине недостаточности ден.средств на валютном счёте. Данному поручению на продажу валюты присвоен свой номер и дата и именно эти данные должны быть указаны при формировании BNP.

 

Хорошо. Поступил РР, в котором присутствует 5 «поручений». Три в базе имеются, но средств на валютном счете хватит на исполнение одного и частично второго, на третий не хватит. Четвертого и пятого в базе нет(предположим, 4 поступит завтра, а 5 вовсе не существует в природе). В дополнение в базе по счету нашлось поручение от таможни с таким же номером и датой, как у второго «поручения».

И Вы полагаете, что просто отправить BNP c номером РР в «НомПоруч» +, возможно, РВ2 об отсутствии четвертого и пятого «поручений» это нормальный ход?



#64 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 23 January 2020 - 01:47

. По поводу формирования BNP к PPV, элемент “Поручения” здесь не нужен, т.к. в нем указывается дата и номер поручения на продажу, а не поручений на списание...

Точно?attachicon.gif1.png
А разве нет? :) Вы в данном случае не можете исполнить поручение на продажу валюты по причине недостаточности ден.средств на валютном счёте. Данному поручению на продажу валюты присвоен свой номер и дата и именно эти данные должны быть указаны при формировании BNP.
Хорошо. Поступил РР, в котором присутствует 5 «поручений». Три в базе имеются, но средств на валютном счете хватит на исполнение одного и частично второго, на третий не хватит. Четвертого и пятого в базе нет(предположим, 4 поступит завтра, а 5 вовсе не существует в природе). В дополнение в базе по счету нашлось поручение от таможни с таким же номером и датой, как у второго «поручения».
И Вы полагаете, что просто отправить BNP c номером РР в «НомПоруч» +, возможно, РВ2 об отсутствии четвертого и пятого «поручений» это нормальный ход?
Я полагаю, что в данном примере необходимо: первое поручение исполнить полностью, второе-частично, остаток от второго и третьего поставить в картотеку и сформировать BNP, на 4 и 5 сформировать PB2. Что Вы считаете неверным в этом ходе действий? В случае, если найдено несколько поручений с одинаковым номером и датой, то ставить документ на ручную обработку.

#65 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 23 January 2020 - 09:15

 

 

 

 

. По поводу формирования BNP к PPV, элемент “Поручения” здесь не нужен, т.к. в нем указывается дата и номер поручения на продажу, а не поручений на списание...

Точно?attachicon.gif1.png
А разве нет? :) Вы в данном случае не можете исполнить поручение на продажу валюты по причине недостаточности ден.средств на валютном счёте. Данному поручению на продажу валюты присвоен свой номер и дата и именно эти данные должны быть указаны при формировании BNP.
Хорошо. Поступил РР, в котором присутствует 5 «поручений». Три в базе имеются, но средств на валютном счете хватит на исполнение одного и частично второго, на третий не хватит. Четвертого и пятого в базе нет(предположим, 4 поступит завтра, а 5 вовсе не существует в природе). В дополнение в базе по счету нашлось поручение от таможни с таким же номером и датой, как у второго «поручения».
И Вы полагаете, что просто отправить BNP c номером РР в «НомПоруч» +, возможно, РВ2 об отсутствии четвертого и пятого «поручений» это нормальный ход?
Я полагаю, что в данном примере необходимо: первое поручение исполнить полностью, второе-частично, остаток от второго и третьего поставить в картотеку и сформировать BNP, на 4 и 5 сформировать PB2. Что Вы считаете неверным в этом ходе действий? В случае, если найдено несколько поручений с одинаковым номером и датой, то ставить документ на ручную обработку.

 

Отлично. Теперь представьте, что Вы работаете в налоговой и станет очевидно, что тут все не верно.

Ответ банка должен содержать понятную информацию о каждом поручении включенном в РР. + отправив РВ2 на 4 поручение, банк тем самым хоронит возможность исполнить завтрашнее PNO(замечу, безосновательно).

Здесь очевидная дыра в формате. РР-PNO должны быть 1:1. Никакой множественности тут места нет.



#66 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 23 January 2020 - 15:47

Даже представлять не хочу :). Согласна, что банк должен предоставить ответ по каждому поручению, указанному в PP*. Подскажите, а как Вы предполагаете обрабатывать 4 поручение в данном примере? Вы же не сможете на часть поручений в PP* предоставить ответ, а на те поручения, которые ещё не поступили, как их будете отражать в ПО и отслеживать по ним поступление соответствующего PNO, если PP* не 1:1? Да проще было бы если PP* и PNO были 1:1, но по факту пока имеем такой формат. Не поняла почему безосновательно хороним возможность исполнить поступившее на следующий день PNO? На момент поступления PP* PNO в банке отсутствует, о чем мы информируем в PB2. Далее, если поступит PNO и денег на счёте не будет, ставим в картотеку и направляем BNP о недостаточности денежных средств. При получении всех сообщений о невозможности исполнения, ФНС придётся повторно сформировать и направить в банк PP*. Не вижу ничего безосновательного в этом, опять всё сводиться к тому, что документы должны быть направлены в банк в порядке их формирования ФНС или регламентирован точный порядок обработки документов для разных случаев.

#67 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 24 January 2020 - 09:48

Даже представлять не хочу :). Согласна, что банк должен предоставить ответ по каждому поручению, указанному в PP*. Подскажите, а как Вы предполагаете обрабатывать 4 поручение в данном примере? Вы же не сможете на часть поручений в PP* предоставить ответ, а на те поручения, которые ещё не поступили, как их будете отражать в ПО и отслеживать по ним поступление соответствующего PNO, если PP* не 1:1? Да проще было бы если PP* и PNO были 1:1, но по факту пока имеем такой формат. Не поняла почему безосновательно хороним возможность исполнить поступившее на следующий день PNO? На момент поступления PP* PNO в банке отсутствует, о чем мы информируем в PB2. Далее, если поступит PNO и денег на счёте не будет, ставим в картотеку и направляем BNP о недостаточности денежных средств. При получении всех сообщений о невозможности исполнения, ФНС придётся повторно сформировать и направить в банк PP*. Не вижу ничего безосновательного в этом, опять всё сводиться к тому, что документы должны быть направлены в банк в порядке их формирования ФНС или регламентирован точный порядок обработки документов для разных случаев.

Никак. BNP не для этих целей, РВ2 нельзя. Нынешний формат 144 нежизнеспособен из-за множественности блока «поручения». Ни банки не смогут внятно исполнить такое РР, ни налоговая не будет иметь ни малейшего представления о результате. + для идентификации недостаточно номера и даты поручения. В таблице 1.3.3 дополнительно необходимы имя файла PNO(при наличии) и сумма поручения. Да, в базе банка сумма поручения теоретически может измениться во времени из-за частичного отзыва, но в истории все равно будет храниться оригинальная, первоначальная сумма.

Про очередность поступления РР и PNO повторюсь. Согласно действующего НК налоговая имеет право направлять PNO и РР не одновременно, не вместе, без какой либо последовательности. Единственное ограничение – не позднее следующего дня за поручением. Следовательно у банков нет права с порога отбраковывать РР. Только через день.



#68 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 24 January 2020 - 10:06

Если в РР блок «поручения» станет уникальным с достаточным материалом для 100%-ой квитовки, то последовательность поступления не будет иметь значения. При обработке PNO ищем в базе соответствующий неисполненный РР и исполняем. И наоборот при обработке РР ищем поручение и автоматом исполняем его. Проще простого. При необходимости можно заморочиться и на отслеживание сроков, но я бы не стал этого делать.



#69 MMD

MMD

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 24 January 2020 - 16:19

До сих пор не ясно - в поручениях на списание от НО будут указаны только рублёвые счета (если руководствоваться логикой)? И что делать, если в очереди в картотеке 2 по клиенту имеются уже поручения на списание? Я так понимаю PP и PNO , по Новым форматам имеют взаимосвязь и PP предполагает продажу под конкретный PNO?

#70 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 29 January 2020 - 07:50

До сих пор не ясно - в поручениях на списание от НО будут указаны только рублёвые счета (если руководствоваться логикой)? И что делать, если в очереди в картотеке 2 по клиенту имеются уже поручения на списание? Я так понимаю PP и PNO , по Новым форматам имеют взаимосвязь и PP предполагает продажу под конкретный PNO?

 

Про логику не спорю, но согласно НК поручение на продажу валюты направляется для исполнения поручения к валютному счету. Поручение к валютному счету это PNO. Следовательно, согласно НК в PNO обязан быть валютный счет. Собственно, как сейчас..



#71 AnnaM

AnnaM

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 29 January 2020 - 08:06

Добрый день. 
Писем о переносе срока вступления в силу новых форматов не было?
Получается, они уже действуют. Может, у кого-то появились примеры файлов? 



#72 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 29 January 2020 - 08:13

Никаких писем на эту тему нет.

Ожидаем письмо об изменении 520 приказа.

Предполагаю, что де-юре переноса срока не будет, просто до апреля ФНС не будет присылать указанные файлы, но кто знает, кто знает...



#73 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 29 January 2020 - 14:02

Добрый день. 
Писем о переносе срока вступления в силу новых форматов не было?
Получается, они уже действуют. Может, у кого-то появились примеры файлов? 

К примеру, 390 вступило в силу примерно в 15-ом году, а боевые документы пошли в начале 18-го :)

Примеры файлов можно сделать самостоятельно, сгенерировав из xsd-схем. 



#74 AnnaM

AnnaM

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 29 January 2020 - 14:24

 

Добрый день. 
Писем о переносе срока вступления в силу новых форматов не было?
Получается, они уже действуют. Может, у кого-то появились примеры файлов? 

К примеру, 390 вступило в силу примерно в 15-ом году, а боевые документы пошли в начале 18-го :)

Примеры файлов можно сделать самостоятельно, сгенерировав из xsd-схем. 

 

 

Свои-то примеры для отладки, понятно, что можно сделать. Но кто знает, что там реально придёт. И узнать бы наверняка, на какой счет будет связанный PNO.
С сообщениями ФНС не всегда угадаешь, где ждать подвох


  • alx71 и Юлия1307 это нравится

#75 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 30 January 2020 - 09:30

 

Получается, вы это поручение на продажу тоже в виде какого-то документа ставите в картотеку 2 и оплачиваете при поступлении средств на валютный счет? И указанные в нём инкасски оплачиваете только за счет этих валютных средств, не зависимо от того, появится ли остаток на рублевом счете? Т.е. если на рублевом появится остаток раньше, чем на валютном, эти инкасски вы оплачивать не будете, т.к. по ним есть поручение на продажу валют? 

 

Добрый день!

 

При обработке PP* у нас сейчас формируется инкассовое поручение, которое в случае недостаточности ден. средств ставится в картотеку.

Если в дальнейшем ден. средства поступят на рублевый счет, то по моему мнению, Банк должен оплатить поручения к рублевому счету в порядке очередности.

Если в данном списке поручений оплатится и инккассовое поручение по PNO, которое указано в PP*, то PP* необходимо вернуть без исполнения с соответствующим пояснением (PB2).

Проблема с возвратом PP* в данном случае возникает только если в PP* будет указано несколько поручений, а еще запутаннее, если часть ден. средств поступит на рублевый счет, а часть на валютный и как это собрать воедино пока не совсем понятно. 

В АБС должна быть установлена взаимосвязь инкассовых поручений, созданных при обработке PPV с ранее поставленными в картотеку инкассовыми при обработке PNO, в этом случае можно будет хоть как-то отследить, что оплачено и понять можно ли вернуть PP* без исполнения в связи с оплатой всех перечисленных в нем поручений. При всем этом очередность оплаты никто не отменяет.

В общем вопросов больше чем ответов....



#76 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 30 January 2020 - 09:32

Александр Николаевич, добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, когда планируется отправка в банки первых PP*? Будут ли какие-то разъяснения в части обработки этих документов?



#77 MMD

MMD

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 30 January 2020 - 09:52


До сих пор не ясно - в поручениях на списание от НО будут указаны только рублёвые счета (если руководствоваться логикой)? И что делать, если в очереди в картотеке 2 по клиенту имеются уже поручения на списание? Я так понимаю PP и PNO , по Новым форматам имеют взаимосвязь и PP предполагает продажу под конкретный PNO?


Про логику не спорю, но согласно НК поручение на продажу валюты направляется для исполнения поручения к валютному счету. Поручение к валютному счету это PNO. Следовательно, согласно НК в PNO обязан быть валютный счет. Собственно, как сейчас..


Тогда неясно зачем вообще было выделено PP* в отдельный документ?!

#78 MMD

MMD

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 30 January 2020 - 09:52


До сих пор не ясно - в поручениях на списание от НО будут указаны только рублёвые счета (если руководствоваться логикой)? И что делать, если в очереди в картотеке 2 по клиенту имеются уже поручения на списание? Я так понимаю PP и PNO , по Новым форматам имеют взаимосвязь и PP предполагает продажу под конкретный PNO?


Про логику не спорю, но согласно НК поручение на продажу валюты направляется для исполнения поручения к валютному счету. Поручение к валютному счету это PNO. Следовательно, согласно НК в PNO обязан быть валютный счет. Собственно, как сейчас..


Тогда неясно зачем вообще было выделено PP* в отдельный документ?!

#79 Алексей М.

Алексей М.

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 30 January 2020 - 10:55

Коллеги, итого все же остается куча вопросов:

 

 

1.  PPV может включать несколько поручений (PNO)? при этом в формате содержится только номер и дата PNO? без указания суммы.

Как Банк планирует работу с PPV в случаях:

В PPV включены

1.1PNO с указанием списания с рублевого счета, такие PNO обрабатываются и есть в АБС;

1.1.1 указаны PNO уже исполненные Банком

1.1.2 указаны PNO частично исполненные/неисполненные , при этом не хватает средств после продажи валюты на оплату всех указанных неисполненных PNO

1.1.2.1 то же описано в п.1.1.2+есть еще в картотеке клиента имеются еще поручения на списание с таким же приоритетом,  с приоритетом выше

1.1.3 указаны  PNO еще не поступившее в Банк?

1.1.4 указаны PNO ранее отбракованные Банком

 

1.2 PNO с указанием валютного счета, такие PNO не обрабатываются и не живут в АБС т.е. далее такие PNO могут быть обработаны только ручной обработкой ( доработка не предполагает обработку таких PNO указанных в PPV)

 

2. Как определяется сумма списания с валютного счета? Как будут производится списания с валютного счета - по каждому указанному и определенному к оплате (см все варианты PNO выше) поручению отдельным документом или сначала просуммируете все определенные к оплате поручения из PPV и потом одним документом  списывать полученную сумму с валютного счета?

3. Будут ли браться комиссии за списание с валютного счета?

4. Что делать если на валютном счете не достаточно средств на списания всех поручений? 

5. Что делать если вы получили PPV и в это время на рублевый счет налогоплательщика поступили средства. Выполняем PPV или выполняем поступившие ранее поручения с рублевого счета налогоплательщика, а PPV не выполняем?

6. Что делать если в списке поручений по PPV будут списания с различных счетов налогоплательщика ИП (40817 и 40802)?

7. Какая корреспонденция при продаже валюты с валютного счета  для оплаты поручений, определенных к оплате PPV.


  • Dep_nalog это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных