Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Продажа валюты (драг.металлов) PPV/PPM


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 22 January 2021 - 07:51

Получили от юристов ответ на различные вопросы по обработке поручений на продажу валюты (драг.металлов), появился интересный кейс, по которому пока непонятно как себя вести. 
 
Ситуация следующая, согласно письму Минфина России в письме от 10.12.2020 № 03-02-07/1/107932
«При недостаточности или отсутствии денежных средств (драгоценных металлов) на счетах налогоплательщика в день получения банком поручения налогового органа на перечисление налога такое поручение исполняется по мере поступления денежных средств (драгоценных металлов) на эти счета не позднее одного операционного дня, следующего за днем каждого такого поступления на рублевые счета, не позднее двух операционных дней, следующих за днем каждого такого поступления на валютные счета, если это не нарушает порядок очередности платежей, установленный гражданским законодательством Российской Федерации, и не позднее двух операционных дней, следующих за днем каждого такого поступления на счета в драгоценных металлах.
Таким образом, после исполнения банком поручения налогового органа на продажу валюты (драгоценных металлов) поручение налогового органа на списание и перечисление суммы налога в бюджетную систему Российской Федерации исполняется в порядке очередности, установленной статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.»

 

 

В итоге получается, что если мы исполняем PPV, но на счете есть открытые обязательства с более высоким приоритетом, сумма продажи в первую очередь пойдет на погашение приоритетных обязательств, а на погашение PNO суммы продажи будет недостаточно, либо вообще не останется. При этом, документ продажи валюты мы исполнили и отвечать ошибкой (PB2) вроде как некорректно. Как сообщить в налоговую, что PPV/PPM исполнено, но исполнить PNO невозможно по причине отсутствия средств?
 


#2 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 22 January 2021 - 12:50

этого

 

В итоге получается, что если мы исполняем PPV, но на счете есть открытые обязательства с более высоким приоритетом, сумма продажи в первую очередь пойдет на погашение приоритетных обязательств, а на погашение PNO суммы продажи будет недостаточно, либо вообще не останется. При этом, документ продажи валюты мы исполнили и отвечать ошибкой (PB2) вроде как некорректно. Как сообщить в налоговую, что PPV/PPM исполнено, но исполнить PNO невозможно по причине отсутствия средств?

 

Сергей, добрый день!

При получении PPV/PPM мы исполняем именно поручение на продажу валюты и если мы его исполняем, то формируем только PB1. А вот дальнейшее исполнение PNO, кот. было обозначено в PPV/PPM, осуществляется в порядке очередности. По факту продажа валюты и зачисление ден. средств на рублевый счет аналогична ситуации когда клиент просто пополняет счет. Мы же сейчас при наличии документа в картотеке не уведомляем ФНС об увеличении остатка по счету и в новой версии форматов не нашла никаких таких новшеств, а направлять корректировку на ранее принятый ФНС файл BNP не вижу смысла -зачем повторно направлять информацию о невозможности исполнения PNO в связи с недостаточностью ден. средств?



#3 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 24 January 2021 - 09:11


По факту продажа валюты и зачисление ден. средств на рублевый счет аналогична ситуации когда клиент просто пополняет счет. Мы же сейчас при наличии документа в картотеке не уведомляем ФНС об увеличении остатка по счету и в новой версии форматов не нашла никаких таких новшеств, а направлять корректировку на ранее принятый ФНС файл BNP не вижу смысла -зачем повторно направлять информацию о невозможности исполнения PNO в связи с недостаточностью ден. средств?

 

 

Ну во первых, это не просто продажа, а целевая продажа и результатом этой продажи налоговая ожидает поступление средств от исполнения указанных поручений на перечисление, либо ошибки.

Во вторых, приказ 144 утверждает формат документа не только на продажу валюты/драг.металлов, но и перечисление дс от продажи.

 

Если перечислений или сообщений о невозможности исполнить поручение не поступит, налоговая вправе считать, что поручение не исполнено.



#4 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 25 January 2021 - 14:49

 

Во вторых, приказ 144 утверждает формат документа не только на продажу валюты/драг.металлов, но и перечисление дс от продажи.

 

Если перечислений или сообщений о невозможности исполнить поручение не поступит, налоговая вправе считать, что поручение не исполнено.

 

 Сергей, моя формулировка "исполняем именно поручение на продажу валюты" по умолчанию подразумевала под собой и перечисление денежных средств от продажи валюты.

ФНС вправе считать как ей угодно, только в п. 6 ст. 46 НК РФ четко прописано: "Поручение налогового органа на перечисление налога исполняется банком …..если это не нарушает порядок очередности платежей, установленный гражданским законодательством Российской Федерации".

 

Для исключения ненужных вопросов со стороны ФНС - по какой причине Банк не исполнил поручение (я), которое было указано в PPV/PPM, конечно можно было бы  предусмотреть в новой версии форматов либо отдельный вид документа о невозможности исполнения, либо расширить для BNP перечень кодов причины неисполнения поручения налогового органа после продажи валюты и перечисления ден. средств, но этого ФНС не сделала (видимо так было нужно или забыли).

Формировать PB2 в данном случае не правильно, т.к. по сути PPV/PPD было исполнено (т.е. продали валюту и перечислили ден. средства на рублевый счет).

Вот кстати и ПИСЬМО от 10 декабря 2020 г. N 03-02-07/1/107932 на эту тему.



#5 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 05:44

С очередностью разобрались. При поступлении средств на рублевый счет, поручения исполняются в порядке приоритетов и даты поступления.

 

Тем не менее, в нашей трактовке заголовок приказа 144

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ И ФОРМАТОВ ПОРУЧЕНИЯ НА ПРОДАЖУ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ С ВАЛЮТНОГО СЧЕТА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА (ПЛАТЕЛЬЩИКА СБОРА, ПЛАТЕЛЬЩИКА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ, НАЛОГОВОГО АГЕНТА) И ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ОТ ПРОДАЖИ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ..."

 

кроме продажи валюты подразумевает перечисление со счета налогоплательщика на счет ФНС (исполнение указанных PNO). Исходя из этого, при невозможности исполнить PNO полностью или частично, поручение PPV выполняется не полностью, в этом случае направление PB2 вполне к месту.



#6 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 06:11

Ну в трактовке же не написано «перечисление денежных средств от продажи ин.валюты, там нет фразы « и исполнение указанных поручений»... к тому же когда формируется PB2 все такие документы попадают в какой-то отчёт ФНС, исходя из чего они думают, что документ был отбракован полностью. Мне уже поступал такой звонок от налогового инспектора-почему Вы якобы не предоставили справку по запросу, а запрос необходимо было предоставить с учетом информации по филиалам и по ГО справка была предоставлена, а по филиалу PB2. Вот и в этом случае формирование PB2 будет расцениваться как полное неисполнение документа, хотя по факту Вы только не исполнили поручение после продажи валюты и перечисления средст от продажи на рублевый счёт.

А что Вы планируете формировать если поступит PPV/PPM, а денег на валютном счете не будет? PB2?



#7 PopovAG

PopovAG

    Новичок

  • Кредитные организации
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 15:00

Уважаемые коллеги, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, а вы поручение на продажу валюты/металлов (PPV/PPM) все же рассматриваете как исполнительный документ или как сопроводительный (дополнение к инкассо):

 

В первом случае, наверное, это потребует (кроме PB1) репортинга по статусу его исполнения. Например, отсутствие ответа при полном исполнении, по аналогии с решениями по инкассо (APN, APO, APZ), и PB2 с комментарием в случае отказа в исполнении.
Но тут возникает куча "промежуточных кейсов", как те, о которых речь шла выше (отсутствие средств, нехватка средств, отправка средств в рамках оплаты иного инкассо, ...), а так же может быть случай, когда поручение ссылается на несколько инкассо, и они в свою очередь могли не все поступить в банка, часть может быть уже отвергнута или исполнена и т.д., т.е. вариативность огромная.

Какой подход вам кажется ближе?

p.s. мы со своей стороны писали в ФНС по этой теме, но получали каждый раз очень общие и размытые ответы, из которых не очевидно, какие ответы коллеги хотели бы получать...
Во втором случае, возможно, хватило бы извещения о взятии в работу (PB1) и явного отказа в случае некорректности документа (не тот банк, чужой клиент и т.д.), а о статусе исполнения PPV/PPM коллеги из ФНС узнали бы косвенно, по факту оплаты инкассо.



 



#8 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 15:06

Ну в трактовке же не написано «перечисление денежных средств от продажи ин.валюты, там нет фразы « и исполнение указанных поручений»... к тому же когда формируется PB2 все такие документы попадают в какой-то отчёт ФНС, исходя из чего они думают, что документ был отбракован полностью. Мне уже поступал такой звонок от налогового инспектора-почему Вы якобы не предоставили справку по запросу, а запрос необходимо было предоставить с учетом информации по филиалам и по ГО справка была предоставлена, а по филиалу PB2. Вот и в этом случае формирование PB2 будет расцениваться как полное неисполнение документа, хотя по факту Вы только не исполнили поручение после продажи валюты и перечисления средст от продажи на рублевый счёт.

А что Вы планируете формировать если поступит PPV/PPM, а денег на валютном счете не будет? PB2?

 

По PB2 звучит логично. Решили все же отправлять повторно BNP по тем PNO, которые не удалось исполнить полностью.

Если отсутствуют средства на валютном счете... Вопрос пока открыт, ждем комментариев юриста, т.к. согласно уточнению Минфина мы должны ожидать поступления средств и, как только они появятся, исполнять поручение. Но очень не хотелось бы этого делать.



#9 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 15:14

Уважаемые коллеги, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, а вы поручение на продажу валюты/металлов (PPV/PPM) все же рассматриваете как исполнительный документ или как сопроводительный (дополнение к инкассо):

 

В первом случае, наверное, это потребует (кроме PB1) репортинга по статусу его исполнения. Например, отсутствие ответа при полном исполнении, по аналогии с решениями по инкассо (APN, APO, APZ), и PB2 с комментарием в случае отказа в исполнении.
Но тут возникает куча "промежуточных кейсов", как те, о которых речь шла выше (отсутствие средств, нехватка средств, отправка средств в рамках оплаты иного инкассо, ...), а так же может быть случай, когда поручение ссылается на несколько инкассо, и они в свою очередь могли не все поступить в банка, часть может быть уже отвергнута или исполнена и т.д., т.е. вариативность огромная.

Какой подход вам кажется ближе?

p.s. мы со своей стороны писали в ФНС по этой теме, но получали каждый раз очень общие и размытые ответы, из которых не очевидно, какие ответы коллеги хотели бы получать...
Во втором случае, возможно, хватило бы извещения о взятии в работу (PB1) и явного отказа в случае некорректности документа (не тот банк, чужой клиент и т.д.), а о статусе исполнения PPV/PPM коллеги из ФНС узнали бы косвенно, по факту оплаты инкассо.

 

PPV/PPM - это в первую очередь поручение на продажу валюты, т.е. исполнительный документ, как и PNO. Результат действия будет отражен в ФНС в исполнении тех PNO, которые указаны в поручении.

Если невозможно исполнить PPV/PPM по причине некорректного заполнения - PB2

Если невозможно исполнить PPV/PPM по причине недостаточности средств на валютном счете - вопрос пока открыт.

Если удалось исполнить PPV/PPM, но не в полной мере или средства ушли на исполнение приоритетных платежей - BNP по PNO, которые исполнены частично, либо не исполнены.



#10 PopovAG

PopovAG

    Новичок

  • Кредитные организации
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 15:59

Сергей, спасибо!

А в текущих реалиях, насколько я помню, действует запрет на повторное использование BNP (Александр Николаевич об этом часто упоминал, что в обработку идет только первое отправленное сообщение).
А с обновлением форматов такая возможность появится, вы не знаете?



#11 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 16:18

Сергей, спасибо!

А в текущих реалиях, насколько я помню, действует запрет на повторное использование BNP (Александр Николаевич об этом часто упоминал, что в обработку идет только первое отправленное сообщение).
А с обновлением форматов такая возможность появится, вы не знаете?

 

Честно говоря не помню этого утверждения, возможно пропустил. Тем более мне не известно, меняется ли что-то в этом отношении.

Тем не менее, в нашем случае доработки минимум и отключить отправку мы всегда сможем, а альтернативы я все равно не вижу.

Если Александр Николаевич прокомментирует, будет очень хорошо.



#12 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 17:09

 

По PB2 звучит логично. Решили все же отправлять повторно BNP по тем PNO, которые не удалось исполнить полностью.

Если отсутствуют средства на валютном счете... Вопрос пока открыт, ждем комментариев юриста, т.к. согласно уточнению Минфина мы должны ожидать поступления средств и, как только они появятся, исполнять поручение. Но очень не хотелось бы этого делать.

 

Сергей, подскажите, пожалуйста, о каком уточнении Минфина идет речь (что-то припоминаю ранее на форуме этот момент обсуждали)? Интересно и сколько ждать то?



#13 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 17:28

Сергей, спасибо!

А в текущих реалиях, насколько я помню, действует запрет на повторное использование BNP (Александр Николаевич об этом часто упоминал, что в обработку идет только первое отправленное сообщение).
А с обновлением форматов такая возможность появится, вы не знаете?

Вообще по факту повторно BNP на PNO отправить можно и различие есть в имени файла в дате направления (YYYYMMDD), но вопрос в том по какой части имени файла <BNPa_PNP1bbbbbbb_BBBBDDDDDDDD_NNNNNN_YYYYMMDD_FFFF.www> ФНС определяет дублирование файла?

Если проверка осуществляется по имени до  BNP%_NNNNNN, то либо поступит отрицательная квитанция, либо произойдет перезатирание ранее направленного BNP. Если такой проверки нет, то BNP с новой датой направления будет принято.



#14 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 17:42

Сергей, подскажите, пожалуйста, о каком уточнении Минфина идет речь (что-то припоминаю ранее на форуме этот момент обсуждали)? Интересно и сколько ждать то?

 

 

 

См. первоначальное мое сообщение с цитатой из письма Минфина от 10.12.2020 № 03-02-07/1/107932.

 

При недостаточности или отсутствии денежных средств (драгоценных металлов) на счетах налогоплательщика в день получения банком поручения налогового органа на перечисление налога такое поручение исполняется по мере поступления денежных средств (драгоценных металлов) на эти счета

 

 

Тем не менее получен ответ от юриста

В случае отсутствия на валютном счете (счете драгоценных металлов) денежных средств, достаточных для исполнения всех PNO, поступивших к расчетному счету, оснований отказывать в исполнении PPV/PPM у Банка нет. 
Банк обязан исполнить поступившие PPV/PPM в части доступных средств на валютном счете (счете драгоценных металлов) и исполнить PNO в соответствии с требованиями об очередности, установленными ст. 855 Гражданского кодекса Российской Федерации. 
 
В отсутствие возможности учета поступления средств на валютный счет (счет драгоценных металлов) Банк не осуществляет последующий мониторинг для целей исполнения  PPV/PPM. После исполнения  PPV/PPM в части доступных средств последующее списание с валютного счета (счета драгоценных металлов) должно осуществляться на основании поступивших в Банк новых  PPV/PPM.

 

 

Так что, по крайней мере нам можно выдыхать :)



#15 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 17:51

То есть при обработке PPV/PPM вы не планируете создавать инкассовое поручение и при отсутствии ден.средств ставить документ в Картотеку?

#16 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 18:25

То есть при обработке PPV/PPM вы не планируете создавать инкассовое поручение и при отсутствии ден.средств ставить документ в Картотеку?

 

Нет, у нас не ведется картотека по валютным счетам.



#17 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 18:28

То есть при обработке PPV/PPM вы не планируете создавать инкассовое поручение и при отсутствии ден.средств ставить документ в Картотеку?

 
Нет, у нас не ведется картотека по валютным счетам.
А как вы сейчас исполняете PNO выставленные к валютным счётам?

#18 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 18:58

Как реализовано затрудняюсь ответить, документы сформированы и возможно по счету производится некий мониторинг зачисления, не моя компетенция, но по таким PNO сформированы BNP и они стоят в ожидании.



#19 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 705 сообщений

Отправлено 26 January 2021 - 19:38

Как реализовано затрудняюсь ответить, документы сформированы и возможно по счету производится некий мониторинг зачисления, не моя компетенция, но по таким PNO сформированы BNP и они стоят в ожидании.

Ну и при обработке PPV/PPM должно быть аналогично. Странный конечно ответ Ваших юристов- рассмотрен только вариант исполнения поручений на продажу валюты и перечисление ден.средств от продажи в размере либо частичного, либо полного исполнения поручений, указанных в PPV/PPM, а вот что Вы должны формировать, если вообще продать нечего по причине отсутствия ден.средств на валютном счете не понятно. Формировать только PB1 будет не правильно, это равносильно тому, что Вы исполнили полностью PPV/PPM, но при этом валюту не продали и не зачислили деньги от продажи на рублевый счёт. Вам хоть такие разъяснения дают юристы, я своих даже не спрашиваю :), равносильно тому как адресовать вопрос в ФНС-ответ вроде есть, но на такой ответ возникает ещё больше вопросов :)))

#20 Sergey V Fedorov

Sergey V Fedorov

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 27 January 2021 - 06:44

 

Как реализовано затрудняюсь ответить, документы сформированы и возможно по счету производится некий мониторинг зачисления, не моя компетенция, но по таким PNO сформированы BNP и они стоят в ожидании.

Ну и при обработке PPV/PPM должно быть аналогично. Странный конечно ответ Ваших юристов- рассмотрен только вариант исполнения поручений на продажу валюты и перечисление ден.средств от продажи в размере либо частичного, либо полного исполнения поручений, указанных в PPV/PPM, а вот что Вы должны формировать, если вообще продать нечего по причине отсутствия ден.средств на валютном счете не понятно. Формировать только PB1 будет не правильно, это равносильно тому, что Вы исполнили полностью PPV/PPM, но при этом валюту не продали и не зачислили деньги от продажи на рублевый счёт. Вам хоть такие разъяснения дают юристы, я своих даже не спрашиваю :), равносильно тому как адресовать вопрос в ФНС-ответ вроде есть, но на такой ответ возникает ещё больше вопросов :)))

 

 

Если продавать нечего - сообщение о невозможности исполнения, Pb2  с соответствующей текстовой.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных