Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Формы и форматы запроса о представлении документов (информации) в соответствии с пунктом 2.1 статьи 86 НК РФ

460

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2223 сообщений

Отправлено 08 April 2021 - 14:57

Изменения в Приказ ФНС России от 19.07.2018  № ММВ-7-2/460@ 

Выкладываю для оценки Формы и форматы запроса о представлении документов (информации) в соответствии с пунктом 2.1 статьи 86 НК РФ.

Пока это проект. Для разработки прошу не использовать. Возможны изменения. Тем более, что пока нет даже проекта форматов ответов.

 

Прошу оценить возможность реализации ответов на такие запросы. Проверить есть ли необходимые данные в банках. Проверить соответствие описания форматов и схем.

 

Ссылка для скачивания.


  • pustovoym, striker, Richardsmurb и 3 другим это нравится
Свечников Александр

#2 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 844 сообщений

Отправлено 09 April 2021 - 15:05

Изменения в Приказ ФНС России от 19.07.2018  № ММВ-7-2/460@ 

Выкладываю для оценки Формы и форматы запроса о представлении документов (информации) в соответствии с пунктом 2.1 статьи 86 НК РФ.

Пока это проект. Для разработки прошу не использовать. Возможны изменения. Тем более, что пока нет даже проекта форматов оответов.

 

Прошу оценить возможность реализации ответов на такие запросы. Проверить есть ли необходимые данные в банках. Проверить соответствие описания форматов и схем.

 

Ссылка для скачивания.

 

Александр Николаевич, добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, в каком формате ФНС планирует получать ответы-истребуемые документы на ZSD?  

Каким образом Банк должен будет предоставлять истребуемые документы, если к примеру на момент поступления запроса Банк уже не будет располагать документом срок действия которого истек, но действовал в период указанный в запросе (например, доверенность на распоряжение ден. средствами)?

Какой ответ на ZSD должен будет предоставить Банк  в случае если клиент после совершения операций запретил/отозвал согласие на обработку его персональных данных согласно 152-ФЗ?



#3 pustovoym

pustovoym

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 April 2021 - 05:53


Александр Николаевич, добрый день!

 

Подскажите, пожалуйста, в каком формате ФНС планирует получать ответы-истребуемые документы на ZSD?  

Каким образом Банк должен будет предоставлять истребуемые документы, если к примеру на момент поступления запроса Банк уже не будет располагать документом срок действия которого истек, но действовал в период указанный в запросе (например, доверенность на распоряжение ден. средствами)?

Какой ответ на ZSD должен будет предоставить Банк  в случае если клиент после совершения операций запретил/отозвал согласие на обработку его персональных данных согласно 152-ФЗ?

 

Думаю, ответов на эти вопросы пока нет:

 

Тем более, что пока нет даже проекта форматов оответов.



#4 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 844 сообщений

Отправлено 12 April 2021 - 07:36

Думаю, ответов на эти вопросы пока нет:

 

Тем более, что пока нет даже проекта форматов оответов.

 

Ну если нет, так значит пусть разработчики и методологи ФНС поразмышляют над этими вопросами. Большинству Банков предполагаю потребуется перестраивать бизнес-процессы.



#5 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2223 сообщений

Отправлено 12 April 2021 - 08:28

Вопросы записываю, но ответить пока не могу. Пусть методологи ФНС поразмышляют  :)  :)  ;)  :D 


  • Юлия1307 это нравится
Свечников Александр

#6 Alfix

Alfix

    Пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 15 April 2021 - 15:30

Добрый день!
При ТипЗапроса 1 (по Банку)  - собрать документы в один ответ по нескольким филиалам видится проблематичным.   Также  следует предусмотреть в ответах возможность указания, что срок хранения запрашиваемых документов истек  или банк не располагает документами.   Запрос о представлении документов, действовавших по состоянию на дату (ДейстПоСост) или имеющихся (имевшихся) за период (ИмПериод) - предусмотреть только действующих документов на момент запроса. 
 Хранение в электр. виде и передача/отправка документов потребует дополнительных ИТ мощностей (БД, Сервера). Изменения текущих бизнес-процессов достаточно глобальные и дорогостоящие, в т.ч. в части хранения документов, т.к не все Банки ведут досье в электронном виде . 

  • KTA это нравится

#7 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 844 сообщений

Отправлено 16 April 2021 - 08:35

"При ТипЗапроса 1 (по Банку)  - собрать документы в один ответ по нескольким филиалам видится проблематичным" 

 

Какая разница собирать по всем филиалам или по конкретному, в любом случае собирать придется...



#8 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 16 April 2021 - 14:42

Коллеги, добрый день.

Мне казалось, что документооборот под флагом 440 это именно электронный документооборот в определенном формате. Отсюда А) как можно направить, например, скан копию паспорта в хмле?; Б) что означает «Информация в электронной форме или на бумажном носителе…»? Т.е. в ответ на электронный запрос ZSD, банк собирает пакет макулатуры и ослиной упряжкой отправляет в НИ?

Опуская до поры законодательную базу правомерности разных аспектов, в АБС большинство этих данных могут отсутствовать. Да, они где-то есть, но хранятся в бумажном виде в шкафу и/или в эл. виде на сетевом диске вне АБС. Возможно, в базе АБС имеется часть данных. Но во-первых, это совершенно не обязательно. Во-вторых, как кодом отличить файл скан паспорта от файла скан договора? Одним словом, АБС теоретически может являться инструментом хранения перечисленных данных, но не факт, что банки используют ее для этих целей и никто их к этому не обязывает. Перетряхивать весь банк, всю клиентскую базу с целью сбора и консолидации данных из разных источников, наполнения данными и систематизации оных в АБС – задача невыполнимая. Соответственно, исходя из представленной информации на данный момент, автоматизировать сбор данных используя АБС в качестве точки входа не представляется возможным.


  • striker, Юлия1307 и KTA это нравится

#9 striker

striker

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 320 сообщений

Отправлено 19 April 2021 - 05:41

Видимо предполагается что придёт запрос, его надо запихать в форму чтобы исполнитель мог прочитать, т.к. не все поймут технический xml.

Потом исполнитель топает искать бумаги, сканить...

А дальше надо будет запихать в архив чтобы не превысить объёмы и сочинить сопроводительную xml :wacko:

А если кучами начнут сыпаться?


  • KTA это нравится

#10 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 19 April 2021 - 06:48

Отсюда А) как можно направить, например, скан копию паспорта в хмле?

 

Запросто. Транслировать изображение в текст base64 и вставить в документ.

Это может выглядеть так:

<Документ ПорНом="000001" ..какие-то атрибуты документа..>...скан документа в кодировке base64...</Документ>.

 

А вот проработка сценариев сбора этих документов по шкафам и хранилищам - в компетенции разработчиков ПО.



#11 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 191 сообщений

Отправлено 19 April 2021 - 13:29

 

Отсюда А) как можно направить, например, скан копию паспорта в хмле?

 

Запросто. Транслировать изображение в текст base64 и вставить в документ.

Это может выглядеть так:

<Документ ПорНом="000001" ..какие-то атрибуты документа..>...скан документа в кодировке base64...</Документ>.

 

А вот проработка сценариев сбора этих документов по шкафам и хранилищам - в компетенции разработчиков ПО.

 

Спасибо. Ранее не пользовались таким инструментом. Остается выяснить, готова ли ФНС принимать картинки в таком виде?

 

Проработка сценариев сбора документов по шкафам - вряд ли задача в компетенции АБС. Это как раз задача банков перетрясти шкафы, сделать сканы всего и поместить сие в АБС или некое хранилище, где данные будут храниться в приемлемой для обработки структуре с учетом историчности. Но как и говорил выше, полагаю, даже для средних размеров банков это задача невыполнимая. Отмечу, что рассматриваю именно автоматизацию процесса.



#12 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2223 сообщений

Отправлено 20 April 2021 - 07:22

Все правильно. Но более важная проблема это 3 р/д на подготовку ответа. Статья НК есть и она эти требования по умолчанию оставила. Пишите в ФНС России, что 3 р/д мало.


Свечников Александр

#13 striker

striker

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 320 сообщений

Отправлено 20 April 2021 - 07:33

sancase, как всё-таки планируется передавать запросы?

Сканами в архивах или всё-таки base64 внутри xml?

 

Для одного запроса 3 р/д может и достаточно, а вот если будут сыпаться сотнями...



#14 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 844 сообщений

Отправлено 20 April 2021 - 10:15

sancase, как всё-таки планируется передавать запросы?

Сканами в архивах или всё-таки base64 внутри xml?

 

Для одного запроса 3 р/д может и достаточно, а вот если будут сыпаться сотнями...

3 дня мало, могут возникнуть проблемы со сканами документов (например, плохое качество) и придется повторно запрашивать оригиналы документов у клиента, а это может затянуться не на 3 дня.



#15 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 21 April 2021 - 05:00

 

sancase, как всё-таки планируется передавать запросы?

Сканами в архивах или всё-таки base64 внутри xml?

 

Для одного запроса 3 р/д может и достаточно, а вот если будут сыпаться сотнями...

3 дня мало, могут возникнуть проблемы со сканами документов (например, плохое качество) и придется повторно запрашивать оригиналы документов у клиента, а это может затянуться не на 3 дня.

 

 

Вы, Юлия, придумываете требования.

Открыть счет, используя скан плохого качества, вы, значит можете, а передать тот же скан в ФНС - стыдно?

Передавайте то, что имеете и не придумывайте лишнего.

В НК сказано, что банк передает имеющиеся у него документы по запросу. А не бегает за клиентом, как Шарик за зайцем, полдня, чтобы сфотографировать, и еще столько же, чтобы фотокарточку отдать.



#16 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 844 сообщений

Отправлено 21 April 2021 - 20:30

sancase, как всё-таки планируется передавать запросы?
Сканами в архивах или всё-таки base64 внутри xml?
 
Для одного запроса 3 р/д может и достаточно, а вот если будут сыпаться сотнями...

3 дня мало, могут возникнуть проблемы со сканами документов (например, плохое качество) и придется повторно запрашивать оригиналы документов у клиента, а это может затянуться не на 3 дня.
 
Вы, Юлия, придумываете требования.
Открыть счет, используя скан плохого качества, вы, значит можете, а передать тот же скан в ФНС - стыдно?
Передавайте то, что имеете и не придумывайте лишнего.
В НК сказано, что банк передает имеющиеся у него документы по запросу. А не бегает за клиентом, как Шарик за зайцем, полдня, чтобы сфотографировать, и еще столько же, чтобы фотокарточку отдать.
Вы Георгий видимо просто не видели какие бывают сканы, глазами даже тяжело разобрать не говоря про преобразование изображения в текст. Я буду только рада если эти мои предположения не подтвердятся.

#17 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 22 April 2021 - 04:20

Вы Георгий видимо просто не видели какие бывают сканы, глазами даже тяжело разобрать не говоря про преобразование изображения в текст. Я буду только рада если эти мои предположения не подтвердятся.

 

Но это же не мешает вам, используя эти же самые сканы, открывать счета и проводить операции?

 

Мне вот интересно, как вы представляете себе получение копий документов у ликвидированных организаций, умерших людей, и у девушек, которые вышли замуж? И главное, зачем это делать? Никто не требует от вас идеальных копий, от вас требуют те копии, которые у вас есть в наличии.



#18 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 844 сообщений

Отправлено 22 April 2021 - 11:30

Но это же не мешает вам, используя эти же самые сканы, открывать счета и проводить операции?

 

Мне вот интересно, как вы представляете себе получение копий документов у ликвидированных организаций, умерших людей, и у девушек, которые вышли замуж? И главное, зачем это делать? Никто не требует от вас идеальных копий, от вас требуют те копии, которые у вас есть в наличии.

Мне не мешает до тех пор пока мое подразделение не начнет передавать эти документы в рамках 440-П.

Представляю так: при невозможности запроса информации у клиента, формировать PB2 с текстовым пояснением например, "Нет возможности предоставить документ в ином качестве по причине …..."

А зачем ФНС копии документов ненадлежащего качества (нечитабельные)? Ведь запрос этих документов осуществляется не просто потому, что ФНС так захотела, а явно с какой-то целью.



#19 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 65 сообщений

Отправлено 23 April 2021 - 05:58

Мне не мешает до тех пор пока мое подразделение не начнет передавать эти документы в рамках 440-П.

Представляю так: при невозможности запроса информации у клиента, формировать PB2 с текстовым пояснением например, "Нет возможности предоставить документ в ином качестве по причине …..."

А зачем ФНС копии документов ненадлежащего качества (нечитабельные)? Ведь запрос этих документов осуществляется не просто потому, что ФНС так захотела, а явно с какой-то целью.

 

 

Вы сейчас какую-то яму роете для себя и остальных.

ФНС может у налогоплательщика запросить оригиналы, если нужно. Или копии любого качества.

А банк может предоставить только то, что имеет, того качества, какое есть. И не извиняться за это, как вы предлагаете.

"надлежащее качество" - слишком субъективная субстанция, чтобы брать на себя обязательства по его обеспечению.



#20 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 844 сообщений

Отправлено 23 April 2021 - 06:31

Вы сейчас какую-то яму роете для себя и остальных.

ФНС может у налогоплательщика запросить оригиналы, если нужно. Или копии любого качества.

А банк может предоставить только то, что имеет, того качества, какое есть. И не извиняться за это, как вы предлагаете.

"надлежащее качество" - слишком субъективная субстанция, чтобы брать на себя обязательства по его обеспечению.

 

Пока бессмысленно спорить, дождемся сначала форматов ответов, а там видно будет.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных