Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Закрытие счетов открытых мошенническим путем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 May 2021 - 06:41

Коллеги, Добрый день.

Поделитесь опытом:

 

Счет открыт мошенническим способом (операции по счету уже прошли), Банк выявляет это.

В срочном порядке закрываем счет. А что далее делаете вы? 

Мое мнение, что если мы оставим счет в АБС то и в базе налоговой он тоже должен существовать.

Мнение внутреннего контроля, что счет должен остаться в АБС, но при этом из базу налоговой его нужно удалять (т.е. направлять отменяющее сообщение). Ссылаясь на то, что например для госслужащих может быть проблемой счет, который мошенники открыли а госслужащий их не задекларирует. 


КЕБ

#2 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 802 сообщений

Отправлено 11 May 2021 - 20:16

Коллеги, Добрый день.
Поделитесь опытом:

Счет открыт мошенническим способом (операции по счету уже прошли), Банк выявляет это.
В срочном порядке закрываем счет. А что далее делаете вы?
Мое мнение, что если мы оставим счет в АБС то и в базе налоговой он тоже должен существовать.
Мнение внутреннего контроля, что счет должен остаться в АБС, но при этом из базу налоговой его нужно удалять (т.е. направлять отменяющее сообщение). Ссылаясь на то, что например для госслужащих может быть проблемой счет, который мошенники открыли а госслужащий их не задекларирует.

А причём тут мнение внутреннего контроля?! Можно было бы понять если бы это говорили юристы и даже с ними я бы не согласилась, т.к. в статье 86 НК РФ нет исключений в части не отправки сообщений для счетов, открытых мошенническим путём. Мое мнение, если счёт прошёл по книге регистрации открытых/закрытых счетов сообщения по нему должны быть направлены в ФНС.

#3 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 May 2021 - 06:04

СВК всегда имеет свое мнение на внутренние процессы)


КЕБ

#4 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 802 сообщений

Отправлено 12 May 2021 - 06:18

СВК всегда имеет свое мнение на внутренние процессы)

Видимо у всех по разному, наши не лезут.

#5 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 May 2021 - 06:49

Коллеги, может кто еще поделиться мнением? 

Не хочется что бы книга отличалась от базы налоговой....


КЕБ

#6 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 12 May 2021 - 07:26

Коллеги, может кто еще поделиться мнением? 

Не хочется что бы книга отличалась от базы налоговой...

 

Открытие счета было? Было. Обязаны сообщить в налоговый орган.

Ваша СВК лучше бы озаботилась тем, чтобы предотвращать мошенническое открытие счетов.

Клиент уже пострадал от мошеннических действий. Возможные проблемы с декларацией - часть этих страданий. Увы и ах.



#7 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 May 2021 - 09:08

 

Коллеги, может кто еще поделиться мнением? 

Не хочется что бы книга отличалась от базы налоговой...

 

Открытие счета было? Было. Обязаны сообщить в налоговый орган.

Ваша СВК лучше бы озаботилась тем, чтобы предотвращать мошенническое открытие счетов.

Клиент уже пострадал от мошеннических действий. Возможные проблемы с декларацией - часть этих страданий. Увы и ах.

 

так на это и опирает СВК, типа госслужащие не задекларируют счет...а в базе гос органов он есть... в связи с этим и нужно его удалять из налоговой....  


КЕБ

#8 AntonKeb

AntonKeb

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 May 2021 - 09:10

 

Коллеги, может кто еще поделиться мнением? 

Не хочется что бы книга отличалась от базы налоговой...

 

Открытие счета было? Было. Обязаны сообщить в налоговый орган.

Ваша СВК лучше бы озаботилась тем, чтобы предотвращать мошенническое открытие счетов.

Клиент уже пострадал от мошеннических действий. Возможные проблемы с декларацией - часть этих страданий. Увы и ах.

 

да и не совсем открытие счета было.... 

Не клиент же открыл..... и получается даже без договора открыли. 


КЕБ

#9 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 56 сообщений

Отправлено 12 May 2021 - 10:19

 

 

Коллеги, может кто еще поделиться мнением? 

Не хочется что бы книга отличалась от базы налоговой...

 

Открытие счета было? Было. Обязаны сообщить в налоговый орган.

Ваша СВК лучше бы озаботилась тем, чтобы предотвращать мошенническое открытие счетов.

Клиент уже пострадал от мошеннических действий. Возможные проблемы с декларацией - часть этих страданий. Увы и ах.

 

да и не совсем открытие счета было.... 

Не клиент же открыл..... и получается даже без договора открыли. 

 

 

Давайте посмотрим на вашу ситуацию под таким углом.

 

Что происходило в реальном мире, и что было отражено в системе?

 

В реальном мире какие события произошли?

 

Если в реальном мире не было заключения договора банковского счета или вклада, значит событие "открытие счета" не произошло. В этом случае, имеет смысл отправить отменяющие сообщения, т.к. вы сообщили о событиях, которых не было.

 

Если же в реальном мире было заключение договора, пусть даже с подставными лицами, и открытие счета на основаниии этого договора, то событие "открытие счета" имело место, и о нем необходимо сообщить.

 

Система - это только отражение реальности. Если событие имело место в реальности, его уже не отменить. Если не имело, но отражено в системе, значит имеет место ошибка учета, которую необходимо исправить.



#10 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2185 сообщений

Отправлено 16 May 2021 - 14:05

Мое мнение, что лучше направлять отмену. Если отправить закрытие, то этот счет будет в справках у клиента виден как открытый и закрытый.


Свечников Александр

#11 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 802 сообщений

Отправлено 16 May 2021 - 18:55

Мое мнение, что лучше направлять отмену. Если отправить закрытие, то этот счет будет в справках у клиента виден как открытый и закрытый.

Так он и так будет виден в справках клиента, так как проходит по книге регистрации открытых/закрытых счетов. Усложняет все то, что по счету были совершены операции и этот счёт теперь будет попадать во все ответы на запросы не только налоговой, но и других гос.органов. Учитывая, что по факту счёт не принадлежит клиенту возможно можно было бы сделать следующим образом: завести в АБС карточку несуществующего клиента, перепривязать мошеннический счёт к этой карточке и отправить в ФНС корректировку на сообщение об открытии и закрытии, таким образом не пострадает реальный клиент (в перечне его счетов мошеннический счёт будет отсутствовать) и госорганы не будут слать документы на несуществующего клиента.

#12 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2185 сообщений

Отправлено 19 May 2021 - 13:53

Не понял. А как мы примем эту корректировку? Мы же клиента должны идентифицировать? Как вы укажете несуществующего клиента?

Корректировка это же не отмена....


Свечников Александр

#13 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 802 сообщений

Отправлено 19 May 2021 - 15:58

Не понял. А как мы примем эту корректировку? Мы же клиента должны идентифицировать? Как вы укажете несуществующего клиента?
Корректировка это же не отмена....

А как Вы принимаете закрытие счетов с техническими значениями (например, 11.11.1111 в дате рождения и дате выдачи паспорта и т.д.)? Неплохо бы было для таких случаев (для счетов открытых мошенническим путем) предусмотреть возможность передачи технических значений в тегах xml для корректировочных сообщений об открытии, изменении и закрытии, а также передачу дополнительного признака, определяющего причину такой корректировки, чтобы при корректировке значения ИНН с правильного значения на пустое не приходила ошибка. А что касается идентификации... а как ФНС идентифицирует нерезидентов, которые не стоят на учёте ?

#14 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2185 сообщений

Отправлено 27 May 2021 - 17:40

а как ФНС идентифицирует нерезидентов, которые не стоят на учёте ? - висят в отдельном ресурсе и ничего мы с ним делать не можем.


Свечников Александр

#15 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 802 сообщений

Отправлено 28 May 2021 - 10:21

а как ФНС идентифицирует нерезидентов, которые не стоят на учёте ? - висят в отдельном ресурсе и ничего мы с ним делать не можем.

Ну и этого клиента (несуществующего), кот. был мошенническим путем открыт счет, также бы повесили на отдельном ресурсе специально выделенном для таких целей (определять по специальному признаку, передаваемому в корректирующем сообщении).






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных