Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

440-П Признак частичного отзыва в APZ

APZ 440-П частичный отзыв

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 mag

mag

    Новичок

  • Кредитные организации
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 22 September 2021 - 04:42

Добрый день!

Согласно описанию формата ФНС версии 4.0 (https://www.cbr.ru/v.../fns/nalog2.pdf) в Решении об отзыве не исполненных поручений, которое поступает в файле APZ, поле "Сумма" заполняется в случае частичного отзыва не исполненного поручения. Из ФНС поступают запросы APZ на полную сумму с заполненными полями "Сумма", то есть с признаком частичного отзыва. Разработчик АБС считает это ошибкой ФНС. В этом случае АБС требует ручное вмешательство (т.е. запрос автоматически не обрабатывается). Является ли ошибкой ФНС заполнение поля "Сумма" при полном (не частичном) отзыве?



#2 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 22 September 2021 - 10:08

Добрый день!

Согласно описанию формата ФНС версии 4.0 (https://www.cbr.ru/v.../fns/nalog2.pdf) в Решении об отзыве не исполненных поручений, которое поступает в файле APZ, поле "Сумма" заполняется в случае частичного отзыва не исполненного поручения. Из ФНС поступают запросы APZ на полную сумму с заполненными полями "Сумма", то есть с признаком частичного отзыва. Разработчик АБС считает это ошибкой ФНС. В этом случае АБС требует ручное вмешательство (т.е. запрос автоматически не обрабатывается). Является ли ошибкой ФНС заполнение поля "Сумма" при полном (не частичном) отзыве?

Добрый день, вы же имели в виду формат "Версия 3.01", а не формат "Версия 4.00"?



#3 mag

mag

    Новичок

  • Кредитные организации
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 23 September 2021 - 04:11

 

Добрый день!

Согласно описанию формата ФНС версии 4.0 (https://www.cbr.ru/v.../fns/nalog2.pdf) в Решении об отзыве не исполненных поручений, которое поступает в файле APZ, поле "Сумма" заполняется в случае частичного отзыва не исполненного поручения. Из ФНС поступают запросы APZ на полную сумму с заполненными полями "Сумма", то есть с признаком частичного отзыва. Разработчик АБС считает это ошибкой ФНС. В этом случае АБС требует ручное вмешательство (т.е. запрос автоматически не обрабатывается). Является ли ошибкой ФНС заполнение поля "Сумма" при полном (не частичном) отзыве?

Добрый день, вы же имели в виду формат "Версия 3.01", а не формат "Версия 4.00"?

 

Добрый день.

Приказ ФНС России от 19.07.2018 № ММВ-7-2/460@ содержит описание форматов 4.0 входящих сообщений (файлов запросов от налогового органа). В настоящее время часть входящих xml-запросов  содержит текст ВерсФорм="4.00", другая часть и в том числе APZ - ВерсФорм="3.01". По представленной ссылке на сайте ЦБ указан действующий документ «Описание форматов Налог-2» версии от 25.09.2020г, в котором на стр.20 присутствует описание атрибута «Сумма».



#4 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 850 сообщений

Отправлено 23 September 2021 - 11:21

Добрый день!

Согласно описанию формата ФНС версии 4.0 (https://www.cbr.ru/v.../fns/nalog2.pdf) в Решении об отзыве не исполненных поручений, которое поступает в файле APZ, поле "Сумма" заполняется в случае частичного отзыва не исполненного поручения. Из ФНС поступают запросы APZ на полную сумму с заполненными полями "Сумма", то есть с признаком частичного отзыва. Разработчик АБС считает это ошибкой ФНС. В этом случае АБС требует ручное вмешательство (т.е. запрос автоматически не обрабатывается). Является ли ошибкой ФНС заполнение поля "Сумма" при полном (не частичном) отзыве?

 

Написано же в форматах, что атрибут "Сумма" в APZ заполняется в случае частичного отзыва неисполненных поручений, иначе данный атрибут должен быть обязательным, а не условно-обязательным.
Что касается некорректного указания ФНС суммы частичного отзыва (ФНС не анализирует перечисленные Банками суммы), то это однозначно недоработка ФНС.
Если же сумма частичного отзыва превышает сумму остатка неисполненного поручения, то по факту при исполнении такого отзыва получается Банк  полностью отзывает поручение. Если сумма отзыва меньше суммы остатка неисполненного поручения, то уменьшается сумма неисполненного поручения (частичный отзыв) на сумму, указанную в APZ.


#5 mag

mag

    Новичок

  • Кредитные организации
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 24 September 2021 - 01:51

 

Добрый день!

Согласно описанию формата ФНС версии 4.0 (https://www.cbr.ru/v.../fns/nalog2.pdf) в Решении об отзыве не исполненных поручений, которое поступает в файле APZ, поле "Сумма" заполняется в случае частичного отзыва не исполненного поручения. Из ФНС поступают запросы APZ на полную сумму с заполненными полями "Сумма", то есть с признаком частичного отзыва. Разработчик АБС считает это ошибкой ФНС. В этом случае АБС требует ручное вмешательство (т.е. запрос автоматически не обрабатывается). Является ли ошибкой ФНС заполнение поля "Сумма" при полном (не частичном) отзыве?

 

Написано же в форматах, что атрибут "Сумма" в APZ заполняется в случае частичного отзыва неисполненных поручений, иначе данный атрибут должен быть обязательным, а не условно-обязательным.
Что касается некорректного указания ФНС суммы частичного отзыва (ФНС не анализирует перечисленные Банками суммы), то это однозначно недоработка ФНС.
Если же сумма частичного отзыва превышает сумму остатка неисполненного поручения, то по факту при исполнении такого отзыва получается Банк  полностью отзывает поручение. Если сумма отзыва меньше суммы остатка неисполненного поручения, то уменьшается сумма неисполненного поручения (частичный отзыв) на сумму, указанную в APZ.

 

 

То, что Вы написали, Юлия, понятно было с переписки с разработчиками АБС (запрос автоматически не обрабатывается с заполненным полем "Сумма") ещё до публикации этой темы. Надеялся, что ФНС отреагирует на «недоработку». Или ФНС на этом форуме отсутствует? Подскажите, кто знает, куда обратиться в ФНС?



#6 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 24 September 2021 - 05:17

 

 

Добрый день!

Согласно описанию формата ФНС версии 4.0 (https://www.cbr.ru/v.../fns/nalog2.pdf) в Решении об отзыве не исполненных поручений, которое поступает в файле APZ, поле "Сумма" заполняется в случае частичного отзыва не исполненного поручения. Из ФНС поступают запросы APZ на полную сумму с заполненными полями "Сумма", то есть с признаком частичного отзыва. Разработчик АБС считает это ошибкой ФНС. В этом случае АБС требует ручное вмешательство (т.е. запрос автоматически не обрабатывается). Является ли ошибкой ФНС заполнение поля "Сумма" при полном (не частичном) отзыве?

 

Написано же в форматах, что атрибут "Сумма" в APZ заполняется в случае частичного отзыва неисполненных поручений, иначе данный атрибут должен быть обязательным, а не условно-обязательным.
Что касается некорректного указания ФНС суммы частичного отзыва (ФНС не анализирует перечисленные Банками суммы), то это однозначно недоработка ФНС.
Если же сумма частичного отзыва превышает сумму остатка неисполненного поручения, то по факту при исполнении такого отзыва получается Банк  полностью отзывает поручение. Если сумма отзыва меньше суммы остатка неисполненного поручения, то уменьшается сумма неисполненного поручения (частичный отзыв) на сумму, указанную в APZ.

 

 

То, что Вы написали, Юлия, понятно было с переписки с разработчиками АБС (запрос автоматически не обрабатывается с заполненным полем "Сумма") ещё до публикации этой темы. Надеялся, что ФНС отреагирует на «недоработку». Или ФНС на этом форуме отсутствует? Подскажите, кто знает, куда обратиться в ФНС?

 

Добрый день!

 

Если в APZ указана сумма и эта сумма больше неоплаченной суммы поручения, то в ФНС будет отправлена соответствующая информация в PB2 с кодом результата 48 и пояснением "Остаток ... неоплаченной суммы поручения от ... номер ... меньше суммы частичного отзыва ..."

 

По данному тексту ошибки налоговая должна понять, что банк не может исполнить APZ на указанную сумму в документе налоговой и направить новый документ APZ без суммы.



#7 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 850 сообщений

Отправлено 24 September 2021 - 05:48

По словам налоговых инспекторов они якобы не могут повторно сформировать APZ. Пишите обращение через сайт ФНС в Центральный аппарат. Как показывает практика ответа можно ждать долго, а можно и вовсе не дождаться, особенно если это касается исправления ошибок.

#8 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 67 сообщений

Отправлено 24 September 2021 - 06:04

По словам налоговых инспекторов они якобы не могут повторно сформировать APZ.

 

Пусть тренируются.


  • analiteg это нравится

#9 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 850 сообщений

Отправлено 24 September 2021 - 06:09

По словам налоговых инспекторов они якобы не могут повторно сформировать APZ.


Пусть тренируются.
Я уже предлагала Александру Николаевичу провести обучающий вебинар для налоговых инспекторов :). Уж слишком много они не могут, якобы программа не позволяет… В любом случае, сейчас Банк все равно вынужден отзывать вручную такие поручения после звонков клиентов, ну и смысл тогда отбраковывать APZ? Или, Георгий, Ваш Банк не отзывает и посылает клиента в ФНС?

#10 True_Analiteg

True_Analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 67 сообщений

Отправлено 24 September 2021 - 06:42

...Банк все равно вынужден отзывать вручную такие поручения после звонков клиентов...

 

Что значит вынужден?

Допустим, вы должны мне 1000 рублей. Я вас прошу вернуть мне 1000. А вы говорите, вот тебе 300, больше нет. Исполнили вы мою просьбу или нет?

Тоже самое и с решениями о частичном отзыве. Действие, которое должен выполнить банк - отозвать поручение на указанную сумму. Если банк этого сделать не может, значит не может. Dura lex sed lex. Банк действует по закону. Налоговая косячит. Клиент страдает.


  • analiteg это нравится

#11 Юлия1307

Юлия1307

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 850 сообщений

Отправлено 24 September 2021 - 06:53

 

...Банк все равно вынужден отзывать вручную такие поручения после звонков клиентов...


Что значит вынужден?
Допустим, вы должны мне 1000 рублей. Я вас прошу вернуть мне 1000. А вы говорите, вот тебе 300, больше нет. Исполнили вы мою просьбу или нет?
Тоже самое и с решениями о частичном отзыве. Действие, которое должен выполнить банк - отозвать поручение на указанную сумму. Если банк этого сделать не может, значит не может. Dura lex sed lex. Банк действует по закону. Налоговая косячит. Клиент страдает.

Банк, в случае каких-либо претензий со стороны ФНС, сможет доказать почему исполнил документ на 300, не не на 1000 и исполнив его тем самым пойдёт навстречу клиенту, несмотря на косяки ФНС, которые они все равно должны устранить. Банк в этом случае ничего не нарушает.







Темы с аналогичным тегами APZ, 440-П, частичный отзыв

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных