Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Обсуждаем формат Налог 3.00

440-П Налог300

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 305

#1 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 03:30

Всем добрый день.

 

Предлагаю обсудить сложные и проблемные вопросы, связанные с форматом Налог 3.00, поделиться мнением о технологии обработки.


  • BernasdTap, RanfallCAH, AstonioBize и 9 другим это нравится

#2 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 04:03

Ситуация 1.

 

В банк, у которого есть филиала (для простоты ГО - 0000 и Ф1 - 0001)  поступает решение налогового органа о приостановлении операций по счетам RPOabbbbbbb_ККККDDDDDDDD_NNNNNN.xml.

В элементе БИК решения указан БИК ГО, а элемент Счет содержит два счета, один из которых ведется в ГО, другой в Ф1.

Мы планируем в ответ на такое решение отправлять две справки об остатках, одна от ГО, вторая от Ф1: BOSa_RPOabbbbbbb_ККККDDDDDDDD_NNNNNN_YYYYMMDD_0000.xml, BOSa_RPOabbbbbbb_ККККDDDDDDDD_NNNNNN_YYYYMMDD_0001.xml.

 

Имеются ли иные мнения на этот счет?
 



#3 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 126 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 January 2017 - 05:55

Поскольку атрибут НомФ декларирован в описании форматов как "порядковый номер филиала банка, исполняющего решение", то на счет, принадлежащий ГО, отправляем BOSa_RPOabbbbbbb_ККККDDDDDDDD_NNNNNN_YYYYMMDD_0000.xml,

а по второму счету формируем PB2 с формулировкой типа "счет  не принадлежит исполняющему решение филиалу".


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#4 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2147 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 08:22

Решение о приостановлении направляется только в подразделение банка, где открыт счет. Значит в вашем случае должно быть два решения.


Свечников Александр

#5 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 08:30

Поскольку атрибут НомФ декларирован в описании форматов как "порядковый номер филиала банка, исполняющего решение", то на счет, принадлежащий ГО, отправляем BOSa_RPOabbbbbbb_ККККDDDDDDDD_NNNNNN_YYYYMMDD_0000.xml,

а по второму счету формируем PB2 с формулировкой типа "счет  не принадлежит исполняющему решение филиалу".

 

Александр, спасибо за мнение.

 

В примере умышленно указано, что решение поступает не филиал, а в банк (если в терминах PRO: НомФ="0"). Правильно мы поняли, что вы считаете, что банк не должен исполнять решение вынесенное в отношении счета, открытого в его же филиале?



#6 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 08:33

Решение о приостановлении направляется только в подразделение банка, где открыт счет. Значит в вашем случае должно быть два решения.

 

Технически, возможно, это и так. Но где это сказано? Ни в описании форматов, ни в НК, ни в 662 Приказе ФНС это не сказано.

Если решение направлено в филиал, тут еще есть какие-то основания не исполнять его в части счетов других филиалов, но если в ГО (т.е. банк, а филиалы - это часть банка), как здесь обосновать отказ в исполнении?



#7 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 08:53

 

Поскольку атрибут НомФ декларирован в описании форматов как "порядковый номер филиала банка, исполняющего решение", то на счет, принадлежащий ГО, отправляем BOSa_RPOabbbbbbb_ККККDDDDDDDD_NNNNNN_YYYYMMDD_0000.xml,

а по второму счету формируем PB2 с формулировкой типа "счет  не принадлежит исполняющему решение филиалу".

 

Александр, спасибо за мнение.

 

В примере умышленно указано, что решение поступает не филиал, а в банк (если в терминах PRO: НомФ="0"). Правильно мы поняли, что вы считаете, что банк не должен исполнять решение вынесенное в отношении счета, открытого в его же филиале?

 

Тоже много писал об этом, но ни к чему так и не пришли. НК обязывает банк исполнить решение, а нынешний формат позволяет это сделать. Незначительная зацепка за уведомление, где перечислены филиалы, но это малосущественно. Исполнять тоже странно, ибо следом за RPO ожидается PNO по тем же счетам. И вот его то исполнить уже вряд ли получится(в ГО по филиальному счету). В итоге получится, что на решение банк отвечает, мол, вот инфа по обоим счетам, а на поручение банк отвечает - нет, извините, такого счета у нас нет. Абсурд.. Исходя из этого планируем отбраковывать филиальный счет(в Вашем примере), хотя не исключено, что придется заточить настройку, т.к. боюсь не все банки согласятся с такой технологией. 

Про "не должно такого быть" так же оставлял комментарий. Этого и сейчас не должно быть, однако это происходит и достаточно часто. Боюсь, смена формата вряд ли как-то повлияет на ситуацию.  

 

--

Александр



#8 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 126 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 17 January 2017 - 09:59

to analiteg:

Да, Вы правильно поняли.

 

to krozen:

Касательно исполнения PNO, когда в нём указан БИК ГО, а счет филиала. Это всего лишь распоряжение ФНС на списание, а не сам расчетный документ. В соответствии с 383-П, Банк может составить расчетный документ на основании распоряжения, сохранив при этом реквизиты распоряжения. Единственные реквизиты, которые Банк может изменить в формируемом расчетном документе - это реквизиты банка-плательщика. Иными словами, PNO можно исполнить в филиале (меняем БИК ГО на БИК филиала) по филиальному счету.

 

to analiteg & krozen

 

Обращаю внимание, что форматы сообщений (логическая структура) RPO и PNO в нотации 440-П абсолютно не поменялись.

Поэтому, абсолютно логично применять при обработке тот же принцип, что вы применяете при нынешних форматах 365-П (нет тут принципа "один за всех").

А  изменение формата BOS (формирование по каждому филиалу) связано исключительно с новым механизмом обработки запросов, который отсутствует в текущих форматах, но так востребован ФНС. 

 

P.S. Это только моё мнение. Чтобы сформировать официальную позицию, рекомендую обратиться в ФНС за разъяснениями. 


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#9 krozen

krozen

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 11:19

to analiteg:

Да, Вы правильно поняли.

 

to krozen:

Касательно исполнения PNO, когда в нём указан БИК ГО, а счет филиала. Это всего лишь распоряжение ФНС на списание, а не сам расчетный документ. В соответствии с 383-П, Банк может составить расчетный документ на основании распоряжения, сохранив при этом реквизиты распоряжения. Единственные реквизиты, которые Банк может изменить в формируемом расчетном документе - это реквизиты банка-плательщика. Иными словами, PNO можно исполнить в филиале (меняем БИК ГО на БИК филиала) по филиальному счету.

 

to analiteg & krozen

 

Обращаю внимание, что форматы сообщений (логическая структура) RPO и PNO в нотации 440-П абсолютно не поменялись.

Поэтому, абсолютно логично применять при обработке тот же принцип, что вы применяете при нынешних форматах 365-П (нет тут принципа "один за всех").

А  изменение формата BOS (формирование по каждому филиалу) связано исключительно с новым механизмом обработки запросов, который отсутствует в текущих форматах, но так востребован ФНС. 

 

P.S. Это только моё мнение. Чтобы сформировать официальную позицию, рекомендую обратиться в ФНС за разъяснениями. 

Насколько прочен знак = между PNO и платежным документом вопрос спорный и решается на уровне юристов конкретного банка. Например на предложение внести какие либо изменения в исходные данные документа НО, чаще слышу категорический отказ.

 

В формате ответных файлов как раз появилась позиция F, которая растворяет границы между ГО и филиалом.

 

Так что неопределенность новых форматов с филиалами как была с самого начала, так и осталась в исходном состоянии.   

 

--

Александр



#10 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2147 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 12:40

Да, я считаю, что банк не должен исполнять решение вынесенное в отношении счета, открытого в его же филиале. Как аргумент могу сказать, что в положении 440-П, которое касается только решений, никаких упоминаний об это нет. А вот в Пр-520, который относится к запросам, это детально расписано. Кроме того в форматах решений нет ссылки на справочник аналогичный Справочнику «Типы запросов». Такая позиция согласована с ФНС России и Банком России.

 

Согласен, что разъяснения ЦБ требуются. Пишите ....


Свечников Александр

#11 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 18 January 2017 - 07:11

С решениями более-менее понятно.

 

Вопрос по справкам и выпискам.

 

В примечании к Справочник «Типы справок (выписок)» сказано:

ПРИМЕЧАНИЯ.
Код <1> используется банком, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и всех филиалов. В этом случае при отсутствии сведений банке файл по нему формируется, а при отсутствии сведений в филиале файл по нему не формируется.
Код <2> используется банком, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и некоторых филиалов, а оставшимся филиалам предоставляет возможность, самостоятельно представить сведения по счетам, открытым в филиале, или сообщить об их отсутствии. В этом случае при отсутствии сведений как в банке, так и в филиале файл по нему формируется. Кроме того, каждый филиал, которому банк предоставил возможность самостоятельного представить сведения, обязан сообщить сведения по счетам в соответствии с запросом или об их отсутствии используя код <5>.
 

Правильно ли мы понимаем, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и всех филиалов, то во всех справках, и где FFFF=00000 (справка по счетам банка), и где FFFF<>0000 (справка по счетам филиала), значение ТипСправ="1"?

 

Правильно ли мы понимаем, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и некоторых филиалов, а оставшимся филиалам предоставляет возможность, самостоятельно представить сведения по счетам, то во всех справках, и где FFFF=00000 (справка по счетам банка), и где FFFF<>0000 (справка по счетам филиала), которые составил банк, значение ТипСправ="2", а в справках, где FFFF<>0000, которые составили филиалы ТипСправ="5"?



#12 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 126 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 January 2017 - 08:27

С решениями более-менее понятно.

 

Вопрос по справкам и выпискам.

 

В примечании к Справочник «Типы справок (выписок)» сказано:

ПРИМЕЧАНИЯ.
Код <1> используется банком, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и всех филиалов. В этом случае при отсутствии сведений банке файл по нему формируется, а при отсутствии сведений в филиале файл по нему не формируется.
Код <2> используется банком, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и некоторых филиалов, а оставшимся филиалам предоставляет возможность, самостоятельно представить сведения по счетам, открытым в филиале, или сообщить об их отсутствии. В этом случае при отсутствии сведений как в банке, так и в филиале файл по нему формируется. Кроме того, каждый филиал, которому банк предоставил возможность самостоятельного представить сведения, обязан сообщить сведения по счетам в соответствии с запросом или об их отсутствии используя код <5>.
 

Правильно ли мы понимаем, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и всех филиалов, то во всех справках, и где FFFF=00000 (справка по счетам банка), и где FFFF<>0000 (справка по счетам филиала), значение ТипСправ="1"?

 

Правильно ли мы понимаем, если банк получил «Тип запроса» с кодом <1> и самостоятельно представляет сведения в отношении банка и некоторых филиалов, а оставшимся филиалам предоставляет возможность, самостоятельно представить сведения по счетам, то во всех справках, и где FFFF=00000 (справка по счетам банка), и где FFFF<>0000 (справка по счетам филиала), которые составил банк, значение ТипСправ="2", а в справках, где FFFF<>0000, которые составили филиалы ТипСправ="5"?

Солидарен.


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#13 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2147 сообщений

Отправлено 18 January 2017 - 08:49

Правильно.


Свечников Александр

#14 AnnaM

AnnaM

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 18 January 2017 - 13:47

Добрый день.

 

Сообщение о неисполнении поручения по причине недостаточности средств (BNP) может формироваться не только в ответ на поручение, пришедшее в электронном виде, но и по бумажному поручению налогового органа, а также по поручению налогоплательщика. В форматах эти случаи описаны. 

В регламенте есть абзац:

"При невозможности исполнения поручения налогового органа или поручения налогоплательщика по другим причинам или других Электронных документов, сформированных налоговым органом, банк (филиал банка), подразделение Банка России формирует подтверждение с указанием соответствующих кодов.".

Получается, что о неисполнении поручения  "по другим причинам" банк должен сообщить в электронном формате, даже если это не поручение ФНС, пришедшее как PNO, а поручение налогоплательщика (к физ.лицам тоже относится?). 

Однако в описании формата подтверждения об этом не говорится. Если речь идёт о РВ2, то что указывать вместо имени исходного электронного документа в этом случае?



#15 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 126 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 January 2017 - 13:50

Продолжаем. Разбираемся с запросами.

 

Банк (ГО) ведёт централизованный обмен с ФНС за ГО и все филиалы. Филиалов, ведущих самостоятельный обмен, у банка нет; у филиалов нет возможности самостоятельной отправки справок/выписок. 

 

Ситуация 1: банк получил «Тип запроса» с кодом <3>, при этом атрибут "НомФ" <> "0000" .

Варианты действий:

1. Формируем PB2 с комментарием типа "«Тип запроса» с кодом <3> не применим. У банка нет филиалов, ведущих самостоятельный обмен"

2. Формируем справку/выписку по счетам филиала  "НомФ".

 

Мой вариант: Склоняюсь к  варианту 2.

 

Ситуация 2: банк получил «Тип запроса» с кодом <3>, при этом атрибут "НомФ" = "0000" .

Варианты действий:

1. Формируем PB2 с комментарием типа "«Тип запроса» с кодом <3> не применим. У банка нет филиалов, ведущих самостоятельный обмен"

2. Формируем PB2 с комментарием типа "«Тип запроса» с кодом <3> не применим для обработки в ГО (НомФ = 0000)."

3. Формируем справку/выписку по счетам ГО ("НомФ" = "0000").

 

Мой вариант: 2

 

Какие будут мнения?


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#16 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2147 сообщений

Отправлено 18 January 2017 - 14:10

Вы начали генерировать случайные сочетания. Но учтите, что ПО ФНС России будет формировать запросы на основании уведомления банка. И безумных сочетаний быть не должно.

Понимаю, что в программах бывает разное. Вы можете в своем ПО все сочетания рассматривать. Но что с ними делать решайте сами. Мы рассматриваем здесь реальные случаи.


Свечников Александр

#17 alexander_e

alexander_e

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 126 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 18 January 2017 - 14:43

Вы начали генерировать случайные сочетания. Но учтите, что ПО ФНС России будет формировать запросы на основании уведомления банка. И безумных сочетаний быть не должно.

Понимаю, что в программах бывает разное. Вы можете в своем ПО все сочетания рассматривать. Но что с ними делать решайте сами. Мы рассматриваем здесь реальные случаи.

Александр, я правильно Вас понял, что в приведенной мной конфигурации обмена  «Тип запроса» с кодом <3> в банк не должен поступать? А допустимы только «Тип запроса»  с кодом <1> и с кодом <2>?


Александр Курганов.

 

Банк ВТБ (ПАО)


#18 sancase

sancase

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 2147 сообщений

Отправлено 18 January 2017 - 17:24

Правильно.


Свечников Александр

#19 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 19 January 2017 - 07:17

Продолжаем. Разбираемся с запросами.

 

Банк (ГО) ведёт централизованный обмен с ФНС за ГО и все филиалы. Филиалов, ведущих самостоятельный обмен, у банка нет; у филиалов нет возможности самостоятельной отправки справок/выписок. 

 

Ситуация 1: банк получил «Тип запроса» с кодом <3>, при этом атрибут "НомФ" <> "0000" .

...

 

Александр.

 

1. В запросах нет атрибута НомФ. Есть элемент СвБанк, в котором есть атрибут НомФил.

2. Значение атрибута НомФил указывается без ведущих нулей.

 

Понимаю, что это технические замечания, но все же...



#20 analiteg

analiteg

    Продвинутый пользователь

  • Кредитные организации
  • PipPipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 19 January 2017 - 07:30

Предлагаю раз и навсегда разобраться с атрибутами банков и филиалов, которые указываются в сообщениях.

 

1. bbbbbbb - код банка (филиала банка), который указывается в наименовании файла документов налогового органа, документах банка, которые отправляются в ответ на документ налогового органа, составленный на бумажном носителе, и уведомлении банка.

 

2. FFFF - порядковый номер филиала по Книге государственной регистрации Банка России, который указывается в документах банка.

 

3. БИК - БИК банка (филиала) или подразделения Банка России(по Справочнику БИК России), НомФ - порядковый номер филиала банка по КГРКО, без лидирующих нулей, которые указываются в решениях и поручениях налогового органа.

 

4. СвБанк - сведения о банке (филиале банка), которые указываются в запросах налоговых органов, справках и выписках, сообщении о неисполнении поручения, уведомлении банка, запросе на повторное получение квитанции.

 

В чем принципиальная разница между указанными атрибутами?

Какова зависимость между ними?


  • striker это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных